> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> С чего ты так решил? Никто даже и не догадывался что Глинские это потомки Мамая. Более того это установили ученые уже в нашие времена .А простому люду это было не ведомо. Грозный не Рюрикович. Его престарелый отец Василий был импотент и не мог иметь детейц. Елена Глинская ему изменила с неизвестным. Более того Сам Василий происходил от рода не Рюриковичей, а Калитовичей которые были Чингизами ордынского рода. quoted2
> > Грозный это Рюрикович. > Глинский татарин. > Калитовичи тоже Рюриковичи.
> > А вот гетманы запорожские вообще были не пойми кто. > История и следов от них не оставила в большинстве своем. quoted1
Грозный не Рюрикович. Рюриковичей изничтожил хан Узбек. Более того те Рюриковичи что были до хана Узбека тоже Рюриковичами не были. Род Невских как и сам Невский были тюрками. Так Гетманы это пример народовластия .Они были избранными. Народ выбирал гетмана по его заслугам. Если гетман не справлялся то гетмана переизберали.
Михаил Грушевский вспоминает Ивана Мамаевича — есаула Войска Запорожского, чья подпись среди подписей казацких вожаков под декларацией гетмана Петра Сагайдачного в сейм Речи Посполитой 1618. А еще Мамаем называли казацкого предводителя, который после смерти Богдана Хмельницкого действовал вблизи Суботова. Мамаем был и один из гайдамацких главарей в XVIII веке. А вблизи Черкасс местные украинцы долгое время, еще и в XIX веке, чествовали старого засохшего дуба, которого называли дубом разбойники Мамая, который якобы спрятал где-то здесь клад тому подобное.
Вместе с тем «мамаями» называли вообще отчаянных казаков, вероятно, характерников. Сказать о ком, что он «мамаюе» — это то же самое, что путешествует, не будучи к чему то привязанным. А выражение «пойти на мамая» означал «отправиться на удачу». "Мамаями" также называли древние скифские и половецкие каменные скульптуры в украинских степях. А еще в окрестностях Запорожской Сечи протекала небольшая речка Мамай-Сурка. Поэтому образ Мамая сборный и не имеет единого исторического прототипа.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Не показали такое раскопки. Что значит в моем стиле? В моем стиле это факты и аргументы. То что вятичи были финами антропологически установили антропологи Алексеевы. Они же установили что поляне киевские это ославяненные сарматы, жители до славянской эпохи. Сарматы были ираноязычным народом ариев. quoted1
Вот тебе еще реальность. а не свидомая брехня неизвестно кого…
Академик РАН, антрополог Татьяна Алексеева:
вопрос: Даже когда господствовала теория, что восточно-славянские племена не расселились по Восточно-Европейской равнине в эпоху раннего Средневековья, а жили здесь и прежде (теория автохтонии), вы придерживались мнения, что восточные славяне, в том числе племя вятичей, на территории которых впоследствии и образовалась Москва, — мигранты.
ответ: Да, и пришли они с запада. В этом нет никакого сомнения. Судя по археологическим данным, переселение началось в VI веке. Только антропологических материалов того времени не сохранилось, потому что умерших по языческому обряду сжигали.
Но начиная с IХ века антропологи уже имеют вещественные подтверждения — черепа и скелеты, и можем представить картину этого движения с запада на восток.
Одним из первых территорию, с которой пришли восточные славяне, обрисовал по археологическим материалам чешский историк и археолог Любомир Нидерле. Прародиной восточных славян была Центральная Европа.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> А вот гетманы запорожские вообще были не пойми кто. >> История и следов от них не оставила в большинстве своем. quoted2
> > Грозный не Рюрикович. Рюриковичей изничтожил хан Узбек. Более того те Рюриковичи что были до хана Узбека тоже Рюриковичами не были. Род Невских как и сам Невский были тюрками. Так Гетманы это пример народовластия .Они были избранными. Народ выбирал гетмана по его заслугам. Если гетман не справлялся то гетмана переизберали. quoted1
Все были Рюриковичами. И Невский, и Калита, и Грозный.
А гетманы это избрание атамана шайкой разбойников. Как на Тортуге на Карибах…
Что удивляет: не сохранилось, кажется, ни одной аутентичной народной песни или думы о казаке Мамае.
Представление о нем мы можем сейчас составить исключительно из скупых свидетельств о реальных казаков по имени Мамай и за его художественным образом. При этом, несмотря на обилие посвященных Мамаю народных картин, его всегда изображали более или менее по единому постоянным каноном: казак с бандурой сидит, скрестив по-восточному ноги. Со временем на картинах начали также изображать его коня, копья, дерево, растущее рядом, и другие, менее обязательные элементы.
Понятно, что образ Мамая — это прежде всего идеальный образ украинского рыцаря-казака. Возможно также, и странствующего бандуриста или кобзаря. Но о чем свидетельствует традиционная композиция его образа и сопутствующих элементов на народных картинах?
Прежде всего обратим внимание на фигуру самого Мамая, которого изображают то в позе со скрещенными ногами, с расфокусированным-мечтательным взглядом, в отличие от христианских святых, часто на иконах как внимательно наблюдают за тем, кто к ним пришел, или смотрят на других персонажей иконы. Усиливает впечатление отстраненности Мамая также люлька, которую в некоторых картинах он небрежно держит во рту и что-то курит.
Вполне вероятной является гипотеза, что центральный образ данной народной картины происходит от буддийских изображений калмыков, которые прикочували из Западной Монголии в Волго-Донские степи и с которыми после этого стали тесно контактировать запорожские казаки. Именно в это время, в XVII- XVIII веках, собственно и утверждается привычный для нас Мамаев народный изобразительный канон. Калмыки были союзниками гетманов Богдана Хмельницкого, Юрия Хмельницкого, Ивана Брюховецкого, кошевого атамана Ивана Сирко, которым на помощь неоднократно присылали свои отряды.
В 1710 году в Чугуеве на Харьковщине было создано казацкий полк с калмыков, было их военное поселение с 1716 года и на Киевщине. Выдающийся украинский историк профессор Ярослав Дашкевич, в частности, отмечал: «Калмыки пришли на Украину как убежденные буддисты, со своими ламами и со своими изображениями … Среди изображений божеств, которые они возили с собой, известны — за музейными коллекциями, по мемуарам английского путешественника Д. Кларка (путешествие 1802) и воспоминаниями других подорожников — рисунки, которые композиционно соответствуют схеме картины «мамай-бандурист»
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Михаил Грушевский вспоминает Ивана Мамаевича — есаула Войска Запорожского, чья подпись среди подписей казацких вожаков под декларацией гетмана Петра Сагайдачного в сейм Речи Посполитой 1618. А еще Мамаем называли казацкого предводителя, который после смерти Богдана Хмельницкого действовал вблизи Суботова. Мамаем был и один из гайдамацких главарей в XVIII веке. А вблизи Черкасс местные украинцы долгое время, еще и в XIX веке, чествовали старого засохшего дуба, которого называли дубом разбойники Мамая, который якобы спрятал где-то здесь клад тому подобное. > > Вместе с тем «мамаями» называли вообще отчаянных казаков, вероятно, характерников. Сказать о ком, что он «мамаюе» — это то же самое, что путешествует, не будучи к чему то привязанным. А выражение «пойти на мамая» означал «отправиться на удачу». «Мамаями» также называли древние скифские и половецкие каменные скульптуры в украинских степях. А еще в окрестностях Запорожской Сечи протекала небольшая речка Мамай-Сурка. Поэтому образ Мамая сборный и не имеет единого исторического прототипа. quoted1
Все это пошло с 14 века, когда Мамай управлял землями Украины нынешней. До 14 века никакими Мамаями и не пахло….
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> А вот гетманы запорожские вообще были не пойми кто. >>> История и следов от них не оставила в большинстве своем. quoted3
>> >> Грозный не Рюрикович. Рюриковичей изничтожил хан Узбек. Более того те Рюриковичи что были до хана Узбека тоже Рюриковичами не были. Род Невских как и сам Невский были тюрками. Так Гетманы это пример народовластия .Они были избранными. Народ выбирал гетмана по его заслугам. Если гетман не справлялся то гетмана переизберали. quoted2
> > Все были Рюриковичами. > И Невский, и Калита, и Грозный.
> > А гетманы это избрание атамана шайкой разбойников. > Как на Тортуге на Карибах… quoted1
Ты шо с дуба упал? Все были тюрки. Невский славянин?
Александр Невский. Изображение с покрова (посмертного покрывала), начало XVII века.
«Можно ли считать великим национальным героем татарского прихвостня, капитулянта и коллаборанта по имени Александр?.. Человека, который своими руками насаждал иноземное господство, призывал на собственных братьев монгольские рати (главным русским князем его поставила именно Неврюева рать, науськанная им на старшего брата Андрея)… побратался с Сартаком Батыевичем, а потом подписал с Берке все условия вассальности и данничества… После чего не стеснялся водить свои дружины против несогласного с этим русского населения.
Культы Сталина и Ленина «разоблачили», причем настолько успешно и убедительно, что шансов на их возрождение нет. Культа из Петра I не получается. Слишком много о нем известно такого, что святоподобная фигура не складывается. Остается один Александр Ярославич из рода Рюриковичей по прозвищу Невский. Интерес к нему никогда не угасал, но в последние годы он приобрел черты, почти не уступающие формам прославления Иосифа Виссарионовича. Точно также игнорируются факты, противоречия и вещи совершенно очевидные, но не укладывающиеся в общепринятую схему. Относится это к разряду общественных патологий.
Как судить о народе, который сам себе придумал, высосал из пальца и поставил в главные национальные герои и символы фигуру, которую, как ни крути, иначе, чем предателем, не назовешь?
(Николай Журавлев, Интернет-журнал «Арба»)
«Русский народ, русская свобода были преданы и проданы изнутри. Они стали жертвой своего рода заговора. И ключевой фигурой его был русский «национальный герой» Александр Невский… Александр родился в семье Ярослава… Именно от него (Ярослава) исходила идея исторического предательства, именно им-то и принято было роковое решение отдать Русь азиатским пришельцам ради установления деспотической системы власти. Позор русского исторического сознания, русской исторической памяти в том, что Александр Невский стал… знаменем того самого народа, чью историческую судьбу он жестоко исковеркал».
(М.Сокольский. «Неверная память», М., 1990):
«Есть такой сатана русской истории — Александр Невский. У него была цель — княжить во Владимире, и ради шкурных интересов он насадил на Руси лютое татарское иго. И сделал это самым гнусным образом — предав брата».
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Михаил Грушевский вспоминает Ивана Мамаевича — есаула Войска Запорожского, чья подпись среди подписей казацких вожаков под декларацией гетмана Петра Сагайдачного в сейм Речи Посполитой 1618. А еще Мамаем называли казацкого предводителя, который после смерти Богдана Хмельницкого действовал вблизи Суботова. Мамаем был и один из гайдамацких главарей в XVIII веке. А вблизи Черкасс местные украинцы долгое время, еще и в XIX веке, чествовали старого засохшего дуба, которого называли дубом разбойники Мамая, который якобы спрятал где-то здесь клад тому подобное. >>
>> Вместе с тем «мамаями» называли вообще отчаянных казаков, вероятно, характерников. Сказать о ком, что он «мамаюе» — это то же самое, что путешествует, не будучи к чему то привязанным. А выражение «пойти на мамая» означал «отправиться на удачу». «Мамаями» также называли древние скифские и половецкие каменные скульптуры в украинских степях. А еще в окрестностях Запорожской Сечи протекала небольшая речка Мамай-Сурка. Поэтому образ Мамая сборный и не имеет единого исторического прототипа. quoted2
> > Все это пошло с 14 века, когда Мамай управлял землями Украины нынешней. > До 14 века никакими Мамаями и не пахло…. quoted1
С чего ты так решил? Ты не знаешь истории Мамая кипчатского. Кем он там правил?
После своего поражения от войск Тохтамыша Мамай бежал в Кафу (ныне Феодосия), где имел давние связи и политическую поддержку генуэзцев, но его не впустили в город. Он пытался проникнуть в Солхат (ныне Старый Крым), но был перехвачен разъездами Тохтамыша и убит. Предполагается, что убит он был наёмниками по приказу хана. Тохтамыш похоронил Мамая с почестями.
Похоронен Мамай в Шейх-Мамае (ныне село Айвазовское Кировского района Крыма возле города Феодосия). Могилу (курган) нашёл впоследствии известный художник И. К. Айвазовский.
> > Ты шо с дуба упал? Все были тюрки. Невский славянин? > > > > > > Александр Невский. Изображение с покрова (посмертного покрывала), начало XVII века. > > "Можно ли считать великим национальным героем татарского прихвостня, капитулянта и коллаборанта по имени Александр?.. Человека, который своими руками насаждал иноземное господство, призывал на собственных братьев монгольские рати (главным русским князем его поставила именно Неврюева рать, науськанная им на старшего брата Андрея)… побратался с Сартаком Батыевичем, а потом подписал с Берке все условия вассальности и данничества… После чего не стеснялся водить свои дружины против несогласного с этим русского населения. > > Культы Сталина и Ленина «разоблачили», причем настолько успешно и убедительно, что шансов на их возрождение нет. Культа из Петра I не получается. Слишком много о нем известно такого, что святоподобная фигура не складывается. Остается один Александр Ярославич из рода Рюриковичей по прозвищу Невский. Интерес к нему никогда не угасал, но в последние годы он приобрел черты, почти не уступающие формам прославления Иосифа Виссарионовича. Точно также игнорируются факты, противоречия и вещи совершенно очевидные, но не укладывающиеся в общепринятую схему. Относится это к разряду общественных патологий. > > Как судить о народе, который сам себе придумал, высосал из пальца и поставил в главные национальные герои и символы фигуру, которую, как ни крути, иначе, чем предателем, не назовешь? > > (Николай Журавлев, Интернет-журнал «Арба») > > "Русский народ, русская свобода были преданы и проданы изнутри. Они стали жертвой своего рода заговора. И ключевой фигурой его был русский «национальный герой» Александр Невский… Александр родился в семье Ярослава… Именно от него (Ярослава) исходила идея исторического предательства, именно им-то и принято было роковое решение отдать Русь азиатским пришельцам ради установления деспотической системы власти. Позор русского исторического сознания, русской исторической памяти в том, что Александр Невский стал… знаменем того самого народа, чью историческую судьбу он жестоко исковеркал". > > (М.Сокольский. «Неверная память», М., 1990):
> "Есть такой сатана русской истории — Александр Невский. У него была цель — княжить во Владимире, и ради шкурных интересов он насадил на Руси лютое татарское иго. И сделал это самым гнусным образом — предав брата". > > (М.Горелик, «Огонёк») quoted1
Опять вранье. Нижнее изображение не Невского, его дяди князя Святослава. И не секрет ни для кого, что жены рюриковичей зачастую были половчанками.
И не надо постить разных дурней из журналов. Это не ученые…
>> Все это пошло с 14 века, когда Мамай управлял землями Украины нынешней. >> До 14 века никакими Мамаями и не пахло…. quoted2
> > С чего ты так решил? Ты не знаешь истории Мамая кипчатского. Кем он там правил? >
> После своего поражения от войск Тохтамыша Мамай бежал в Кафу (ныне Феодосия), где имел давние связи и политическую поддержку генуэзцев, но его не впустили в город. Он пытался проникнуть в Солхат (ныне Старый Крым), но был перехвачен разъездами Тохтамыша и убит. Предполагается, что убит он был наёмниками по приказу хана. Тохтамыш похоронил Мамая с почестями. > > Похоронен Мамай в Шейх-Мамае (ныне село Айвазовское Кировского района Крыма возле города Феодосия). Могилу (курган) нашёл впоследствии известный художник И. К. Айвазовский. quoted1
Это и есть тот самый Мамай ваш. Мамай и Тохтамыш соперничали в Орде. Мамай контролировал ордынские земли нынешней Украины. Дмитрий Московию, Тохтамыш восточные земли Орды. В итоге Тохтамыш всех победил… Но потом проиграл Тамерлану…
Дмитрий был холуй Тохтамыша. Мамай сражался с Тохтамышем за власть в Орде. Никакого отношения тот Мамай к козаку Мамаю не имеет. Что касается дяди, тети то верно кровь московских прихвостней Орды была тюрская. Именно мамки половчанки воспитывали с детства своих отпрысков половецким традициям, а не руським. Именно отсюда была заложена ненависть московских князьков к истинной Руси. А теперь глянь на их рожи и сравни с их службой Орде и все станет ясно какими русами они были.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дмитрий был холуй Тохтамыша. Мамай сражался с Тохтамышем за власть в Орде. Никакого отношения тот Мамай к козаку Мамаю не имеет. Что касается дяди, тети то верно кровь московских прихвостней Орды была тюрская. Именно мамки половчанки воспитывали с детства своих отпрысков половецким традициям, а не руським. Именно отсюда была заложена ненависть московских князьков к истинной Руси. А теперь глянь на их рожи и сравни с их службой Орде и все станет ясно какими русами они были. quoted1
Это и есть стандартная свидомая чушь. Именно князья Киева и были с женами половчанками. Потому что половцы рядом с Киевом жили. и отношения тесными были.
От Мамая и пошли в народе Мамаи в Руси южной. А до Московии Мамай не дошел и был разбит в 1380 году.
Тохтамыш в этом же 1380 году тоже разбил Мамая, вернеее войска Мамая перешли на сторону Тохтамыша.
Тохтамыш же через 2 года в 1382 году уже пошел на Москву взбунтовавшуюся и тоже разбил ее и обложил вновь данью.
Вася умница. Именно киевские князья женились на половчанках и от них рождались пацаны. Вот как раз от этих полуруських пацанов и пошел под Владимиро Суздальских князей которые быстренько перебежали в услужение Орде. Тохтамиш сжёг Москву как барин наказал холопа. Дмитрий сбежал с Москвы оставив ее на поругание хазяину.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася умница. Именно киевские князья женились на половчанках и от них рождались пацаны. Вот как раз от этих полуруських пацанов и пошел под Владимиро Суздальских князей которые быстренько перебежали в услужение Орде. Тохтамиш сжёг Москву как барин наказал холопа. Дмитрий сбежал с Москвы оставив ее на поругание хазяину. quoted1
Так род по отцу всю жизнь считается. Говорю же. и киевские и черниговские князья тоже женились на ком попало.
Мы хоть сопротивлялись при Дмитрии, а вы рабски кто сильнее, тот и ваш хозяин
Пол Украины нынешней были холопами Орды. Эта территория Ак Орда называлась. Белая Орда. И Киев под ней был и Полтава пока Литва с Польшей себе не забрали в 14 веке
Белая Орда. Ак Орда делилась на две части: западную — Северное Причерноморье, Крым, и Подонье, ставшую владением Куремсы, Ногая, и восточную — Поволжье, Северный Кавказ, ставшую владением Батыя, Берке и других Джучидов. Улусы Батыя и Берке были в правление Берке объединены в единый улус.