История «реального социализма» с 1917 по 1991 г. Полный курс.
clamant
20 2186 20:47 30.03.2019
[b]"Если у нас был государственный капитализм с 1917 года целых 74 года, так что у нас рухнуло, капитализм что ли рухнул?"[/b] [i][/i]
В 1917 году власть в капиталистической России захватили русские рабочие /Троцкий, Свердлов, Каменев /Розенфельд/, Зиновьев /Радомысльский/ и т. п. и провели национализацию — изъятие собственности частных предпринимателей государством. Новым собственником всех богатств страны стала партийно-государственная бюрократия. В результате образовался, конечно, не «государственный капитализм», потому что капитализм без рыночной экономики, множества независимых товаропроизводителей и рыночного ценообразования — вещь невозможная!
В результате получился так называемый «азиатский способ производства" , который имел место в Древней Месопотамии, когда все богатства страны - земля, оросительные каналы и пр. — были собственностью государственной бюрократии, на которую работало местное население: одни — на условиях рабства /ГУЛАГ/, другие — на условиях феодальной зависимости /сельское население, прикрепленное к совхозам и колхозам/, третьи — на условиях найма / наемные работники в городах/.
В 90-х годах ХХ века «социалистическая» государственная бюрократия провела обратную операцию — разгосударствление и приватизацию государственной собственности, которую совки считали «общенародной собственностью», и поделила ее между собой, превратившись снова в частных предпринимателей. Вместе с этим в стране воскрес «нормальный» капитализм.
Чисто по случайному стечению обстоятельств наибольшую выгоду от новой революции опять получили люди с красивыми русскими фамилиями: абрамовичи, березовские, ходорковские, гусинские и т. п.
Вот и вся суть истории «социализма» в нашей стране.
21:04 30.03.2019
Вы не в курсе, национализация предприятий проходила не по инициативе большевиков. Национализация проводили заводские комитеты — завкомы (не путать с парткомами и профкомами.).В завкомах в 1917−20 годах, как правило тон задали анархисты. Завкомы обращались в наркоматы с просьбой национализировать тот или иное предприятие. то есть национализация промышленности это была инициатива снизу.
21:22 30.03.2019
nikolaybiserov10 52214 (52214) писал (а) в ответ на :
> Вы не в курсе, национализация предприятий проходила не по инициативе большевиков. Национализация проводили заводские комитеты — завкомы (не путать с парткомами и профкомами.).В завкомах в 1917−20 годах, как правило тон задали анархисты. Завкомы обращались в наркоматы с просьбой национализировать тот или иное предприятие. то есть национализация промышленности это была инициатива снизу.
Анархисты обращались с просьбой передать предприятия в государственную собственность?! Это из рубрики — «нарочно не придумаешь»!
22:28 30.03.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> были собственностью государственной бюрократии, на которую работало местное население: одни — на условиях рабства /ГУЛАГ/, другие — на условиях феодальной зависимости /сельское население, прикрепленное к совхозам и колхозам/, третьи — на условиях найма / наемные работники в городах/.
>>
А титул Бюрократа передавался по наследству?
22:35 30.03.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> В результате получился так называемый «азиатский способ производства», который имел место в Древней Месопотамии
Не совсем верно. Дело в том, что в СССР «начальники» жили почти так же как и «рабы» и очень легко слетали из своих кресел если позволяли себе присвоить что-то кроме официальной зарплаты. Этот строй назывался социализм, уравниловка.
22:36 30.03.2019
Резко, но по сути близко к тому же Троцкому.))
Вообще, куда ни кинь — евреи это уже придумали.
00:03 31.03.2019
nikolaybiserov10 52214 (52214) писал (а) в ответ на :
> то есть национализация промышленности это была инициатива снизу.
«снизу» — это от кого? от быдлятины, которой большевики навешали дешевого популизма на уши? а как она кстати говоря вообще решать что-то могла? меня вот очень интересует — ей что-то принадлежало, чтобы она могла чем-то распоряжаться? это все равно что ты наймешь домработницу или няню, а они соберутся и выдвинут инициативу "снизу", что твой дом надо бы государству передать
01:07 31.03.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> "азиатский способ производства", который имел место в Древней Месопотамии, когда все богатства страны — земля, оросительные каналы и пр. — были собственностью государственной бюрократии, на которую работало местное население
Вы описали недостаточную индустриализацию и недоразвитие общества, сие имеет место и в современной России тоже.
Развитие коммерциализированных отношений и культурная образованность мало связаны, особенно в эпоху доступного интернета. Истоки культурной деградации массы россиян исследованы плохо, их испортили не деньги и не их недостаток.
Теория торгашей совсем не учитывает национальный вопрос, за которым будущее. Маркс объяснил нам не всё.
01:17 31.03.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это все равно что ты наймешь домработницу или няню, а они соберутся и выдвинут инициативу «снизу», что твой дом надо бы государству передать
Это как «Идиная» собирается и выдвигает (2 миллиона членов — самый «низ» что ни на есть), что твои деньги надо бы назвать налогами и государству передать. Бешеная Дума печатает. Жива ещё генетическая память видать? Всех более умных ваши предки уничтожили около века назад.
05:35 31.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> А титул Бюрократа передавался по наследству?
Это не имеет принципиального значения. А, впрочем, может быть вы приведете примеры, когда дети партийных боссов или министров, трудились бы шахтерами, сталеварами, комбайнерами… Обычный путь «наследных принцев» — МГИМО — и непыльная работа в посольствах и консульствах на "загнивающем" Западе.../ Не считая, конечно, «рядовой» работы при партийных, «советских», профсоюзных, комсомольских и других высших структурах в самой стране…/
05:51 31.03.2019
Охранителям режиму дано видимо задание опорочить социализм! Ведь на фоне достижений. социализма, достижения российского капитализма выглядят очень блекло, акромя мультиков и похвастаться особо то и нечем! Потому и появляются такие успехи как подключение к газу домов в Калининграде на фоне обшарпанных домов ещё пятидесятых годов постройки!
05:58 31.03.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> …Дано… задание опорочить социализм!
Нельзя «опорочить» то, чего никогда не было и нет!
Идею социализма его абсолютно провальным воплощением, действительно "опорочили"... Но сделали это вовсе не критики "социализма"!
06:05 31.03.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …Дано… задание опорочить социализм!
> > Нельзя «опорочить» то, чего никогда не было и нет!
Конечно! Только что-то те же удои вы пытаетесь сравнивать с теми же достижениями во времена СССР! Любите вы нести пургу! Да и что же вы такие развитые пытаетесь восстановить производство самолёта Ту 160 семидесятых годов разработки? Технологии застыли на месте? Или вы говорите что нет никаких достижений у РФ? Ну так то да тогда согласен!
06:10 31.03.2019
nikolaybiserov10 52214 (52214) писал (а) в ответ на :
> Вы не в курсе, национализация предприятий проходила не по инициативе большевиков. Национализация проводили заводские комитеты — завкомы (не путать с парткомами и профкомами.).В завкомах в 1917−20 годах, как правило тон задали анархисты. Завкомы обращались в наркоматы с просьбой национализировать тот или иное предприятие. то есть национализация промышленности это была инициатива снизу.
Они даже не понимают почему Советская власть почти сразу установилась прочти на всей территории России ! Пока не начался мятеж белочехов под предводительством французов!
