Культура и наука

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Детерминация общественных отношений.

  clamant
clamant


Messages: 240
22:19 10.03.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на post:
> …Роль государства играет совет старейшин, который и определял общественные отношения.
quoted1

Это, конечно же, в корне противоречит социальной философии марксизма, согласно которой отношения, в которые вступают люди, не зависят от их сознания и воли.

Хотелось бы только уточнить, на что опирался этот «совет старейшин» при составлении общественных «правил игры»?
Link Complain Quote  
  Postulat
postulat


Messages: 14426
23:42 10.03.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на post:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …Роль государства играет совет старейшин, который и определял общественные отношения.
quoted2
>
> Это, конечно же, в корне противоречит социальной философии марксизма, согласно которой отношения, в которые вступают люди, не зависят от их сознания и воли.
quoted1

"Осуществляя производственную деятельность, люди вступают в не зависящие от их воли и сознания производственные отношения"


Правильно цитируйте, и тем более думайте.
> Хотелось бы только уточнить, на что опирался этот «совет старейшин» при составлении общественных «правил игры»?
quoted1

На сознание и волю в деле борьбы рода за своё существование.
Link Complain Quote  
  clamant
clamant


Messages: 240
00:05 11.03.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на post:
> «Осуществляя производственную деятельность, люди вступают в не зависящие от их воли и сознания производственные отношения»
quoted1

Не могли бы вы определить, что понимаете под «производственными отношениями»?

И далее. Всякой производственной деятельности предшествует распределение между его участниками средств производства, производственных ролей и пр. Последнее тоже не зависит от «воли и сознания» людей?
Link Complain Quote  
  Postulat
postulat


Messages: 14426
00:39 11.03.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на post:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Осуществляя производственную деятельность, люди вступают в не зависящие от их воли и сознания производственные отношения»
quoted2
>
> Не могли бы вы определить, что понимаете под «производственными отношениями»?
quoted1

Зачем? Это уже определено и не мной.

Это отношения, возникающие между людьми в процессе производства, присвоения, распределения, обмена и потребления материальных благ.
> И далее. Всякой производственной деятельности предшествует распределение между его участниками средств производства, производственных ролей и пр. Последнее тоже не зависит от «воли и сознания» людей?
quoted1

Зависит, так как овладение профессией требует от человека воли и сознания. Приобретенные навыки опосредованно проявляют волю и сознание в осуществлении производственной роли.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
06:25 11.03.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на post:
> Это, конечно же, в корне противоречит социальной философии марксизма, согласно которой отношения, в которые вступают люди, не зависят от их сознания и воли.
quoted1

Как такое следует понимать? Люди вступают в отношения в бессознательном состоянии?
Link Complain Quote  
  clamant
clamant


Messages: 240
10:01 11.03.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это, конечно же, в корне противоречит социальной философии марксизма, согласно которой отношения, в которые вступают люди, не зависят от их сознания и воли.
quoted2
>
> Как такое следует понимать? Люди вступают в отношения в бессознательном состоянии?
quoted1

Согласно философии Гегеля все в мире, в том числе и человеческое общество, находятся в непрерывном историческом развитии. Причиной этого развития является саморазвитие Абсолютной Идеи — некоего надмирового Сознания.
Марксу очень понравилась идея исторического развития, но он не мог, будучи материалистом, принять в качестве источника развития Абсолютную Идею.
Ему нужно было найти «материальную причину» развития, «освобожденную» от какого бы то ни было сознания. И он увидел такую причину в орудиях труда, «забыв» при этом, что сами орудия труда являются результатом сознательной деятельности людей.
В итоге появилось, так называемое, «материалистическое понимание истории»: в процессе материальной /читай — «бессознательной"/ производственной деятельности людей развивается человеческий орудийный арсенал /"производительные силы"/, которые принудительно заставляют людей вступать в определенные, соответствующие им, «производственные отношения», а последние как раз и формируют и все остальные общественные отношения, а также сознание самих людей.
Надо сказать, что «коварство» марксизма состоит в том, что излагая свою общесоциологическую доктрину, он не дает ни одного определения понятиям, которые он использует. Или использует различного рода «диалектические трюки». Так, сначала он «однозначно» утверждает, что «бытие определяет сознание»…Но будучи припертым к стенке аргументами в пользу возможностей социального творчества, начинает извиваться… Конечно, мол, и сознание, в свою очередь, может оказывать воздействие на бытие!
Link Complain Quote  
  Track-Dbf
Trickolog


Messages: 34371
11:15 11.03.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на post:
> "Не общество производно от человека, а, напротив…
quoted1

Наплевать на ваше поганое «общество»! Общность дебилов — это медицинский диагноз, а не общество. А всякая брехня от дебилки Клары Маркс уже всем просто смешна.
Link Complain Quote  
  Track-Dbf
Trickolog


Messages: 34371
11:18 11.03.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на post:
>
>
> Согласно философии Гегеля…
quoted1

У дебилов и дикарей не может быть философии, clamant.

Какие-нибудь дурачки и ли прохвосты вам, извините, «пописали в ухо» и вы им сразу и поверили!

Не называйте бред дегенерата философией, пожалуйста.
Link Complain Quote  
  Track-Dbf
Trickolog


Messages: 34371
11:24 11.03.2019
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на post:
>
>
> Сравним общественные отношения Японии и Британии. У англичан нет понятия «династия рабочих на фирме», есть династии владельцев, но никак не рабочих. А для Японии такие династии — норма жизни и предмет семейной гордости.
quoted1

«Сэнкэ-дзюссёку» — династия японских ассенизаторов.

Спасибо, Лиса, это действительно смешно.
Link Complain Quote  
  clamant
clamant


Messages: 240
15:09 11.03.2019
Track-Dbf (Trickolog) писал (а) в ответ на post:
> Не называйте бред дегенерата философией, пожалуйста.
quoted1

Философия это не наука. Философия — это свободный полет мысли, опирающийся, конечно же, на некоторые данные «позитивных» наук.
Никому нельзя отказывать в праве быть философом, как нельзя запрещать свободу мысли и свободу слова.
У того же Гегеля вы найдете очень много выдающихся «открытий», пусть и добытых спекулятивным путем.
Link Complain Quote  
  Track-Dbf
Trickolog


Messages: 34371
18:20 11.03.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
>
> Философия — это свободный полет мысли
quoted1

Философия это дисциплина.

Упомянутыми вами «свободными полётами мысли» занимается психиатрия.
Link Complain Quote  
  Ivan_girya
Ivan_girya


Messages: 1217
19:20 14.03.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Есть люди, критикующие «экономический» и прочий «материализм» Маркса, но, при этом, все соглашаются с тем, что общественные отношения абсолютно не зависят от самих участников этих отношений!
>
> Может, кто-нибудь из участников политфорума поддержит меня или же вразумит заблудшего.
quoted1
Зачем ты это все замутил, на умняк подсел?
Link Complain Quote  
  Ivan_girya
Ivan_girya


Messages: 1217
19:29 14.03.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Это отношения, возникающие между людьми в процессе производства, присвоения, распределения, обмена и потребления материальных благ.
>> И далее. Всякой производственной деятельности предшествует распределение между его участниками средств производства, производственных ролей и пр. Последнее тоже не зависит от «воли и сознания» людей?
quoted2
>
> Зависит, так как овладение профессией требует от человека воли и сознания. Приобретенные навыки опосредованно проявляют волю и сознание в осуществлении производственной роли.
quoted1
Ха, Маркса решили переплюнуть, человека заставляют объективные причины, он лишь подчиняется судьбе, но работать точно не хочет.
Link Complain Quote  
  clamant
clamant


Messages: 240
22:58 14.03.2019
Ivan_girya (Ivan_girya) писал (а) в ответ на post:
> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я хочу найти аргументы в защиту противоположной ей формулы: Каковы люди, таковы и их общественные отношения.
>>
quoted2
>Зачем ты это все замутил, на умняк подсел?
quoted1

Насчет «ты», не совсем, конечно, этично… Ну, да ладно.
С некоторых пор интересуюсь устройством общественной жизни, а также историей всевозможных безуспешных попыток ее преобразовать. Собираюсь написать статью /или даже книгу/ на эту тему; имеются собственные соображения, но мне катастрофически не хватает материала по теме… Приходится даже провоцировать людей, чтобы заставить их «говорить»…
Пока не очень удачно.
Link Complain Quote  
  clamant
clamant


Messages: 240
23:05 14.03.2019
Ivan_girya (Ivan_girya) писал (а) в ответ на post:
> Ха, Маркса решили переплюнуть, человека заставляют объективные причины, он лишь подчиняется судьбе, но работать точно не хочет.
quoted1

Насчет «объективных причин»: один из сталинских сатрапов говорил так: "Всякая объективная причина имеет фамилию, имя и отчество!"
Если действия человека являются не произвольными, а вынужденными, то человеку нельзя вменять ответственность за совершаемые действия…
Долой Уголовный Кодекс!!!
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Детерминация общественных отношений.. Это, конечно же, в корне противоречит социальной философии марксизма, согласно которой ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version