Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Детерминация общественных отношений.

  clamant
clamant


Сообщений: 645
22:19 10.03.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> …Роль государства играет совет старейшин, который и определял общественные отношения.
quoted1

Это, конечно же, в корне противоречит социальной философии марксизма, согласно которой отношения, в которые вступают люди, не зависят от их сознания и воли.

Хотелось бы только уточнить, на что опирался этот «совет старейшин» при составлении общественных «правил игры»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
23:42 10.03.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …Роль государства играет совет старейшин, который и определял общественные отношения.
quoted2
>
> Это, конечно же, в корне противоречит социальной философии марксизма, согласно которой отношения, в которые вступают люди, не зависят от их сознания и воли.
quoted1

"Осуществляя производственную деятельность, люди вступают в не зависящие от их воли и сознания производственные отношения"


Правильно цитируйте, и тем более думайте.
> Хотелось бы только уточнить, на что опирался этот «совет старейшин» при составлении общественных «правил игры»?
quoted1

На сознание и волю в деле борьбы рода за своё существование.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
00:05 11.03.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> «Осуществляя производственную деятельность, люди вступают в не зависящие от их воли и сознания производственные отношения»
quoted1

Не могли бы вы определить, что понимаете под «производственными отношениями»?

И далее. Всякой производственной деятельности предшествует распределение между его участниками средств производства, производственных ролей и пр. Последнее тоже не зависит от «воли и сознания» людей?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
00:39 11.03.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Осуществляя производственную деятельность, люди вступают в не зависящие от их воли и сознания производственные отношения»
quoted2
>
> Не могли бы вы определить, что понимаете под «производственными отношениями»?
quoted1

Зачем? Это уже определено и не мной.

Это отношения, возникающие между людьми в процессе производства, присвоения, распределения, обмена и потребления материальных благ.
> И далее. Всякой производственной деятельности предшествует распределение между его участниками средств производства, производственных ролей и пр. Последнее тоже не зависит от «воли и сознания» людей?
quoted1

Зависит, так как овладение профессией требует от человека воли и сознания. Приобретенные навыки опосредованно проявляют волю и сознание в осуществлении производственной роли.
Нравится: ЭленЭлис
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
06:25 11.03.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это, конечно же, в корне противоречит социальной философии марксизма, согласно которой отношения, в которые вступают люди, не зависят от их сознания и воли.
quoted1

Как такое следует понимать? Люди вступают в отношения в бессознательном состоянии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
10:01 11.03.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это, конечно же, в корне противоречит социальной философии марксизма, согласно которой отношения, в которые вступают люди, не зависят от их сознания и воли.
quoted2
>
> Как такое следует понимать? Люди вступают в отношения в бессознательном состоянии?
quoted1

Согласно философии Гегеля все в мире, в том числе и человеческое общество, находятся в непрерывном историческом развитии. Причиной этого развития является саморазвитие Абсолютной Идеи — некоего надмирового Сознания.
Марксу очень понравилась идея исторического развития, но он не мог, будучи материалистом, принять в качестве источника развития Абсолютную Идею.
Ему нужно было найти «материальную причину» развития, «освобожденную» от какого бы то ни было сознания. И он увидел такую причину в орудиях труда, «забыв» при этом, что сами орудия труда являются результатом сознательной деятельности людей.
В итоге появилось, так называемое, «материалистическое понимание истории»: в процессе материальной /читай — «бессознательной"/ производственной деятельности людей развивается человеческий орудийный арсенал /"производительные силы"/, которые принудительно заставляют людей вступать в определенные, соответствующие им, «производственные отношения», а последние как раз и формируют и все остальные общественные отношения, а также сознание самих людей.
Надо сказать, что «коварство» марксизма состоит в том, что излагая свою общесоциологическую доктрину, он не дает ни одного определения понятиям, которые он использует. Или использует различного рода «диалектические трюки». Так, сначала он «однозначно» утверждает, что «бытие определяет сознание»…Но будучи припертым к стенке аргументами в пользу возможностей социального творчества, начинает извиваться… Конечно, мол, и сознание, в свою очередь, может оказывать воздействие на бытие!
Нравится: ЭленЭлис
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
11:15 11.03.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Не общество производно от человека, а, напротив…
quoted1

Наплевать на ваше поганое «общество»! Общность дебилов — это медицинский диагноз, а не общество. А всякая брехня от дебилки Клары Маркс уже всем просто смешна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
11:18 11.03.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
> Согласно философии Гегеля…
quoted1

У дебилов и дикарей не может быть философии, clamant.

Какие-нибудь дурачки и ли прохвосты вам, извините, «пописали в ухо» и вы им сразу и поверили!

Не называйте бред дегенерата философией, пожалуйста.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
11:24 11.03.2019
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
> Сравним общественные отношения Японии и Британии. У англичан нет понятия «династия рабочих на фирме», есть династии владельцев, но никак не рабочих. А для Японии такие династии — норма жизни и предмет семейной гордости.
quoted1

«Сэнкэ-дзюссёку» — династия японских ассенизаторов.

Спасибо, Лиса, это действительно смешно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
15:09 11.03.2019
Track-Dbf (Trickolog) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не называйте бред дегенерата философией, пожалуйста.
quoted1

Философия это не наука. Философия — это свободный полет мысли, опирающийся, конечно же, на некоторые данные «позитивных» наук.
Никому нельзя отказывать в праве быть философом, как нельзя запрещать свободу мысли и свободу слова.
У того же Гегеля вы найдете очень много выдающихся «открытий», пусть и добытых спекулятивным путем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
18:20 11.03.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Философия — это свободный полет мысли
quoted1

Философия это дисциплина.

Упомянутыми вами «свободными полётами мысли» занимается психиатрия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ivan_girya
Ivan_girya


Сообщений: 1217
19:20 14.03.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Есть люди, критикующие «экономический» и прочий «материализм» Маркса, но, при этом, все соглашаются с тем, что общественные отношения абсолютно не зависят от самих участников этих отношений!
>
> Может, кто-нибудь из участников политфорума поддержит меня или же вразумит заблудшего.
quoted1
Зачем ты это все замутил, на умняк подсел?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ivan_girya
Ivan_girya


Сообщений: 1217
19:29 14.03.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Это отношения, возникающие между людьми в процессе производства, присвоения, распределения, обмена и потребления материальных благ.
>> И далее. Всякой производственной деятельности предшествует распределение между его участниками средств производства, производственных ролей и пр. Последнее тоже не зависит от «воли и сознания» людей?
quoted2
>
> Зависит, так как овладение профессией требует от человека воли и сознания. Приобретенные навыки опосредованно проявляют волю и сознание в осуществлении производственной роли.
quoted1
Ха, Маркса решили переплюнуть, человека заставляют объективные причины, он лишь подчиняется судьбе, но работать точно не хочет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
22:58 14.03.2019
Ivan_girya (Ivan_girya) писал (а) в ответ на сообщение:
> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я хочу найти аргументы в защиту противоположной ей формулы: Каковы люди, таковы и их общественные отношения.
>>
quoted2
>Зачем ты это все замутил, на умняк подсел?
quoted1

Насчет «ты», не совсем, конечно, этично… Ну, да ладно.
С некоторых пор интересуюсь устройством общественной жизни, а также историей всевозможных безуспешных попыток ее преобразовать. Собираюсь написать статью /или даже книгу/ на эту тему; имеются собственные соображения, но мне катастрофически не хватает материала по теме… Приходится даже провоцировать людей, чтобы заставить их «говорить»…
Пока не очень удачно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
23:05 14.03.2019
Ivan_girya (Ivan_girya) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ха, Маркса решили переплюнуть, человека заставляют объективные причины, он лишь подчиняется судьбе, но работать точно не хочет.
quoted1

Насчет «объективных причин»: один из сталинских сатрапов говорил так: "Всякая объективная причина имеет фамилию, имя и отчество!"
Если действия человека являются не произвольными, а вынужденными, то человеку нельзя вменять ответственность за совершаемые действия…
Долой Уголовный Кодекс!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Детерминация общественных отношений.. Это, конечно же, в корне противоречит социальной философии марксизма, согласно которой ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия