> Возможно, что если скорость разборки/сборки меньше минимального кванта времени, то это буду я. А если больше, то следует считать, меня коммунистом другим человеком.) quoted1
А почему Вы решили, что если между разборкой и сборкой есть какой-то промежуток времени, то при сборке будете уже не Вы? С чего Вы взяли, что Вы можете существовать только непрерывно? Ведь во сне Ваша психика исчезает на какое-то время (не всё время когда спишь видятся сны). А ещё наркоз можно вспомнить. Под наркозом психики нет, значит можно считать, что Вы исчезли на время наркоза. А ещё можно считать, что Вы были разрушены на время наркоза до такой степени, что перестали существовать. А после наркоза обратно собраны и начали существовать вновь.
Кстати, я про Ваше определение ещё важное ответил на предыдущей странице. Не забудьте посмотреть там.
> Человек решившийся на самоубийство, обычно считает, что хуже уже не будет. Вы считаете, что ему лучше жить и мучиться? quoted1
Суть в том, что порог вхождения в самоубийство намного ниже (низкий порой легче перешагнуть) у тех кто считает, что после смерти исчезнет навсегда. Так как даже небольшие (не очень неприятные) так затянувшиеся неприятности, что им не видно конца до смерти, хуже, чем небытие.
> Вы считаете, что ему лучше жить и мучиться? quoted1
Если в ином случае есть большой риск что будет ещё хуже, то разумеется лучше жить и мучиться так, чем умереть и после этого начать мучиться ещё больше. У тех кто считает, что после смерти не исчезнет навсегда, порог вхождения в самоубийство намного выше. Его сложнее перешагнуть соответственно. И при малейших проблемах такой человек не рискнёт шагнуть в неизвестность, или в ещё большие проблемы через которые наверняка придётся пройти после смерти.
> > Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кое-что у них все же будет различным. Координаты в пространстве. quoted2
>Но ведь Вы постоянно меняете свои координаты в пространстве, однако от этого не перестаёте быть самим собой? Не так ли? > > Более того, даже устройство Вашего тела несколько меняется, но тем не менее Вы это Вы, и минуту назад были Вы, и теперь Вы, и завтра тоже будете Вы.
> > Что-то значит в Вас такое есть, что объединяет все эти временнЫе версии этого тела. > И отличает их от всех остальных тел. Даже если они биологически в точности такие же. quoted1
У «Я» есть координаты в пространстве и привязанность к одному телу Не может я находится в 2х телах одновременно Я один Остальные копии И даже если я копия я все равно один Я не переместится в другое тело после смерти этого. А если и переместится то механизм данного взаимодействия никому не известен
> Есть препараты рекомендованные ВОЗ для эвтаназии, никакого особого профессионализма для их приема не требуется. quoted1
1. Даже медсёстры в больницах держа шприц двумя руками, бывает по долгу не могут попасть пациенту в вену. Читал про случай, когда даже на государственном уровне при исполнении казни, одному бедолаге инъекцию сделали мимо вены. В результате тот долго мучился, прежде чем умереть.
2. Эти препараты в РФ просто так не достанешь. И при попытке их достать очень велика вероятность сесть на долгие годы за решетку. То есть вместо того чтобы уйти из жизни, уйдёшь на зону, где тебе станет ещё хуже.
> > jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть препараты рекомендованные ВОЗ для эвтаназии, никакого особого профессионализма для их приема не требуется. quoted2
>1. Даже медсёстры в больницах держа шприц двумя руками, бывает по долгу не могут попасть пациенту в вену.
> Читал про случай, когда даже на государственном уровне при исполнении казни, одному бедолаге инъекцию сделали мимо вены. В результате тот долго мучился, прежде чем умереть. > > 2. Эти препараты в РФ просто так не достанешь. И при попытке их достать очень велика вероятность сесть на долгие годы за решетку. То есть вместо того чтобы уйти из жизни, уйдёшь на зону, где тебе станет ещё хуже. quoted1
В любой ветеринарке отгрузят пару ампул за небольшую плату Этими препаратами усыпляют больных животных
> У «Я» есть координаты в пространстве и привязанность к одному телуНе может я находится в 2х телах одновременно Я один Остальные копии И даже если я копия я все равно один quoted1
Предположим, после того как Вы умрёте, появится в точности такое же тело какое было у Вас когда Вы были живы. Как уже ныне определить будете ли это Вы или не Вы? Такое тело будет опять только одно, а не два. Координаты в пространстве у него тоже будут разумеется.
> В любой ветеринарке отгрузят пару ампул за небольшую платуЭтими препаратами усыпляют больных животных quoted1
Больных животных усыпляют иными препаратами насколько я знаю. Да и никто Вам их просто так не отгрузит. Там строгий учёт. Да и рисковать сесть из-за Вас ветеринар не станет обычно. Так как при расследовании смерти причина смерти вычисляется очень быстро. После чего ветеринаров начнут так шерстить, что мало не покажется.
> Многие ученые Вам возразят. Они скажут, что практически все законы природы уже открыты, что скорость света это предел, и дальнейшие открытия будут лишь уточнением фундаментальных законов. Вот такой вот пессимизм.) quoted1
Это в давние времена почти так было. Многие учёные говорили, что в области физики все законы уже открыты. А после открывались новые законы. После которых опять начинались разговоры, что всё уже открыто. И потом опять открывалась огромная гора новых законов которые переворачивали физику очень сильно. Постепенно такие учёные говорильщики и возражальщики, как ни странно, начали таки понемногу кое-что понимать в настоящей науке. И теперь таких пессимистов уже не так много. И даже изобрели новое понятие — гносеологический оптимизм называется. Слыхали о таком? Кстати, мягко говоря, насколько я знаю, далеко не глупые люди ввели это выражение в оборот.
Нет, вы не доказали существование души. Вы ведь не дали определения — что такое душа. Вы неопределенно выразились, что это нечто, уникальное для каждого человека. И пофантазировали, что где-то во вселенной появилось ТАКОЕ ЖЕ ТЕЛО, как у умершего на Земле человека. Так простите, есть факт, что иногда рождаются однояйцевые близнецы, которые практически идентичны один другому. И что? У каждого из них свое самосознание, они различные личности, несмотря на очень схожие тела. Кстати, насчет уникальности людей. У каждого человека, например. свои, только его отпечатки пальцев, только своя, уникальная радужная оболочка глаза. Может, скажете, что если во вселенной появится человек с такой же радужной оболочкой глаза как у меня, то это буду я?
В наши дни гносеологический оптимизм стал условием и фактором ускорения научного и технического прогресса. Такую роль сейчас играет динамический гносеологический оптимизм — идея бесконечного, не наталкивающегося ни на какие абсолютные границы, познания, преобразования, уточнения и конкретизации достоверных представлений о мире. Преобразования самых фундаментальных представлений.
Уже классическая наука и классическая философия дали очень глубокое и яркое обоснование гносеологического оптимизма. Гегелю принадлежат решающие теоретические аргументы против агностицизма, а наука XVIII—XIX вв. практически применяла гносеологические принципы, исключающие агностический пессимизм. К концу XIX в. существовала диалектическая философия науки, обобщавшая уже не только ее результаты, но и ее динамику, ее движение, ее преобразование. Но преобразование фундаментальных принципов науки было в классические времена лишь спорадическим, оно редко повторялось на глазах одного поколения, и выводы о бесконечном и ничем не ограниченном развитии науки могли быть сделаны только на очень высоком уровне абстракции.
Неклассическая наука развивается по-иному. В ней пересмотр фундаментальных принципов становится не только постоянным фоном, но условием и составной частью непрерывного прогресса представлений о мире и преобразования всей цивилизации на основе этих новых представлений.
В неклассической науке каждый крупный конкретных шаг фундаментальных исследований демонстрирует неограниченность научного прогресса, отсутствие границ познания. Их отсутствие перестало быть отдаленной от актуального содержания и темпа научного прогресса абстрактной проблемой. Бесконечность прогресса стала истинной бесконечностью в понимании Гегеля, отражающейся в каждом конечном звене. Она приобрела локальный смысл. Речь идет не о том, окончится ли через миллиарды лет научный прогресс, а о другом: существуют ли в науке принципиально неразрешимые или же окончательно разрешенные проблемы, связанные с ее современным развитием, с ее актуальными тенденциями, с ее локальными шагами, с локальными эпизодами. Здесь, может быть, уместна аналогия с локальной демонстрацией неограниченности и бесконечности мирового пространства. В свое время проблема бесконечности и конечности мира не допускала решения на основе локальных констатаций, относящихся к данной точке пространства. Однако Риман в 1854 г. заметил, что вопрос может быть решен в локальном разрезе: если окружающее нас пространство обладает положительной кривизной — оно конечно; если пространство обладает нулевой или отрицательной кривизной — оно бесконечно. Эта аналогия не претендует на что-либо большее, чем простое пояснение современной ситуации, когда стиль науки, постоянное и по существу непрерывное изменение ее идеалов делает презумпцию бесконечного прогресса и гносеологический оптимизм прямым выводом из самого развития науки и часто условием и стимулом такого развития. Неклассическая наука не создала и не открыла гносеологический оптимизм, но она сделала его явным и очевидным. Более того, неклассическая наука сделала гносеологический оптимизм компонентой научно-технического, экономического и социального оптимизма.
Коротко говоря: 1. Мир познаваем. 2. Границ познаниям нет.
> Согласно этому Вашему определению, Вы должны ощущать себя всеми существами у которых есть мозг. quoted1
Ну, если на «вход» моего мозга будут поступать сигналы чужой нервной системы или уже готовые интерпретации чужого мозга, то я буду считать что это я сам нахожусь в том месте.
> А почему Вы решили, что если между разборкой и сборкой есть какой-то промежуток времени, то при сборке будете уже не Вы? quoted1
Я пожалуй соглашусь, что в данном случае ничего определенного сказать нельзя, да получается парадокс. Но если рассматривать одновременное существование копий, то парадокса я не вижу.
> Если в ином случае есть большой риск что будет ещё хуже, то разумеется лучше жить и мучиться так, чем умереть и после этого начать мучиться ещё больше. quoted1
Я сторонник свободы воли, и не могу решать за других что для них лучше. Наверное, можно попытаться отговорить человека от какого-то поступка, но запрещать ему делать свой выбор (в данном случае, человек делает выбор относительно собственного тела и, предположительно, собственной бессмертной души) я не могу. Практически все люди знакомы с концепцией греховности самоубийства, и дополнительно пугать их ужасами загробной жизни я считаю не этичным.
> Это в давние времена почти так было. Многие учёные говорили, что в области физики все законы уже открыты. > А после открывались новые законы. quoted1
Фундаментальные константы стали известны не так давно. Все дальнейшие открытия, это их подтверждение и уточнение, а не пересмотр или отмена.
Вчера обещал, что сегодня отвечу всем кому не ответил. Но не знаю получится ли сдержать обещание. Очень устал сегодня. И вообще устал. Чуть позже может силы появятся. А если нет, то завтра, но уже боюсь зарекаться об этом.