>>> — этнография >>> >>> Эти науки отличаются от естественных, потому и относятся к гуманитарным. По вашему они тоже — не наука?
>>на стыке, имхо
>Это неважно, какие. Описательные науки сходны по аппарату, будь хоть социология с психологией, или экономика с эпидемиологией.
> Поскольку аппарат — это познавательная способность в подобного рода делах, а это уж общефилософское. Точнее — философия научной доказательности. > > Но, повторю. психология не может нормально оперировать аппаратом доказательности здесь: и предмет не всегда понятен и определим (даже эффект), и с людьми не всегда можно поработать.
не соглашусь есть набор методик но все зависит от интепретатора так что не совсем так
20:14 03.02.2019
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Можно довольно точно определить, что будет происходить с человеком с конкретными параметрами.
17:34 04.02.2019
Лимонад (Лимонад) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Психика — это результат работы мозга человека, типа вычислений компьютера.
>Вы про бессознательное слышали вообще? > В нём записана вся информация со времени сотворения Вселенной. > Как его изучать прикажете?
Вы путаете бессознательное с коллективным бессознательным, которое является всего лишь теорией, не признаваемой многими психологами.
17:39 04.02.2019
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно довольно точно определить, что будет происходить с человеком с конкретными параметрами.
>
Это вы смеётесь не над психологией, а над прикладной психологией. В общей психологии например, можно определить что будет с человеком при гипнозе.
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Полной повторяемости нет, потому что нет полного соответствия психики людей друг с другом. Человеческое различие + немного отличающийся результат = тот же результат. >>>>>
>>>>>> Чистая наука… >>>>>> >>>>>> И если научный Мир считает психологию наукой — значит результаты экспериментов подходят для научности.
>>>>> разумеется, нет, так как результат непредсказуем >>>>> постфактум можно все объяснить >>>>> а вот заранее… >>>> >>> >>>> Это значит, что у науки психологии нет абсолютных знаний. И результат предсказуем, но только с учетом вероятности и некоторой разности. >>>>
>>>> В физике экспериментами подтверждено, что элементарные частицы являются волнами. Но в какое место прилетит частица в эксперименте не известно — есть просто вероятность места. >>> ну эффект в физике вы все равно можете описать и предсказать >>> а в психологии нет…
>> >> Эффект и в психологии предсказывается. >> Ученым ведь известны: >> — образование >> — умственные способности
>> — пол >> — возраст >> …
>
>> Можно довольно точно определить, что будет происходить с человеком с конкретными параметрами.
>> >> А если так рассудить? Допустим 5% испытуемых ведут себя не как предсказывалось. Тогда можно сказать, что психологам до конца не известны особенности устройства психики 5% людей. Но 95% делают то, что объясняют теории и расчеты, следовательно — их психика научно изучается и подтверждается экспериментально.
>в том-то и дело > что «не так» ведут себя 95%
Так ведут себя от 50% до 100%
Абсолютно доказано, что при гипнозе половина сознания выключается.
А многие «эксперименты» постоянно проводит сам Мир: -- когда человек учится водить машину, он медленно думая сознанием это делает; через года он едет, разговаривая по телефону — ему только нужно сознанием указать бессознательному куда поворачивать и бессознательное само даст команду телу нажать на нужные педали, рычали, поворотники… -- если сделать выключатель в комнате в другом месте, то первое время бессознательное будет давать сигналы руке выключать в прежнем месте. Когда выключатель не обнаруживается, человек уже сознанием определяет, что выключатель на новом месте.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> РАЗДЕЛ «ОБЩАЯ ПСИХОЛОГИЯ» — является фундаментальной основой всех отраслей психологии, результаты её исследований признают все психологи. А бессознательное, внушение и установки подтверждены на многочисленных экспериментах, потому не могут оказаться научной ошибкой. >> Внушенные установки в бессознательном бывают: родительские, идеологические, культурные и религиозные — и влияют на мышление человека. Помимо экспериментов это доказывает сам Мир — у большинства людей всё вышеперечисленное такое же как у их родителей/народа. «Бытие определяет сознание». >> Но так как многие не хотят принять то, что они как роботы с программной прошивкой, то вынуждены идти против научного сообщества и не признавать психологию наукой…
>Психология — «облегченная» дисциплина и с комплексами у психологов вследствие этого. Они снизу вверх смотрят на остальные описательные науки, особенно медико-биологических направлений. Психологи считают их серьезными науками (heavy), а себя — говном (soft). > > Потому что психологи не имеют возможности применять все научные принципы доказательства причинности. Даже формирование опытных групп усечено по сравнению, скажем, даже с медициной. > > Всё упирается в корреляции, редко когда имеются доказательства по иным методам (скорее, по Байесовскому). А корреляция вне эксперимента, в описательных науках, и есть говно («Без ног блоха оглохла», по анекдоту). > > Это все, и другого никогда не будет. Потому сколько бы психологию ни принимали за «науку», на деле она не может до этого дотянуть среди описательных дисциплин. >
> Точно то же — с эволюционной теорией. Нет доказательности в том понимании, каким оперируют дисциплины, выводы которых используются на практике и за которые, выводы, отвечают, порой головой. > > Короче — говно по сравнению с другими, хотя и интересно. Беллетристика.
Такое сравнение: Боксёры, получавшие пояса, считают боксеров, не имевших поясов тоже боксёрами, но по слабее. И если не разбирающиеся в спорте люди, будут считать последних — не боксерами, то это ничего не изменит.
Тоже самое и с психологией — то что она «слабее» некоторых наук, не делает её не наукой.
18:50 04.02.2019
Лимонад (Лимонад) писал (а) в ответ на :
> Любое серьёзное увлечение психологией человека ведёт к сверхъестественному, поэтому она наукой и не может считаться. Хотя, некоторые вполне нормально воспринимают существование науки «теологии». И никакого диссонанса не возникает.
Это ваши выдумки из-за незнания психологии, ни к какому сверхъестественному она не ведет.
Научный Мир считает психологию наукой, вы нет… Мне совершенно ясно кто здесь ошибается…
20:02 04.02.2019
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Можно довольно точно определить, что будет происходить с человеком с конкретными параметрами.
>>
>Это вы смеётесь не над психологией, а над прикладной психологией. > В общей психологии например, можно определить что будет с человеком при гипнозе.
Тааа неее — я не смеюсь. Мне психология нравится, кстати — любая)))
00:50 05.02.2019
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Научный Мир считает психологию наукой, вы нет… Мне совершенно ясно кто здесь ошибается… >
Научный мир ещё недавно считал твёрдую материю основанием Вселенной.
Большинство психологов - абсолютно бесполезные люди. Хотя, конечно такое о многих можно сказать, но психологи в особенности выделяются этим качеством.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Полной повторяемости нет, потому что нет полного соответствия психики людей друг с другом. Человеческое различие + немного отличающийся результат = тот же результат. >>>>>> >>>>>>> Чистая наука… >>>>>>> >>>>>>> И если научный Мир считает психологию наукой — значит результаты экспериментов подходят для научности. >>> >>>>>> разумеется, нет, так как результат непредсказуем
>>>>>> постфактум можно все объяснить >>>>>> а вот заранее… >>>>>
>>>>> Это значит, что у науки психологии нет абсолютных знаний. И результат предсказуем, но только с учетом вероятности и некоторой разности. >>>>> >>>>> В физике экспериментами подтверждено, что элементарные частицы являются волнами. Но в какое место прилетит частица в эксперименте не известно — есть просто вероятность места. >>>> ну эффект в физике вы все равно можете описать и предсказать >>>> а в психологии нет… >>> >>> Эффект и в психологии предсказывается.
>>> Ученым ведь известны: >>> — образование >>> — умственные способности
>>> Можно довольно точно определить, что будет происходить с человеком с конкретными параметрами.
>>> >>> А если так рассудить? Допустим 5% испытуемых ведут себя не как предсказывалось. Тогда можно сказать, что психологам до конца не известны особенности устройства психики 5% людей. Но 95% делают то, что объясняют теории и расчеты, следовательно — их психика научно изучается и подтверждается экспериментально.
>>в том-то и дело >> что «не так» ведут себя 95%
> > Так ведут себя от 50% до 100% > > Абсолютно доказано, что при гипнозе половина сознания выключается. >
> А многие «эксперименты» постоянно проводит сам Мир: > -- когда человек учится водить машину, он медленно думая сознанием это делает; через года он едет, разговаривая по телефону — ему только нужно сознанием указать бессознательному куда поворачивать и бессознательное само даст команду телу нажать на нужные педали, рычали, поворотники… > -- если сделать выключатель в комнате в другом месте, то первое время бессознательное будет давать сигналы руке выключать в прежнем месте. Когда выключатель не обнаруживается, человек уже сознанием определяет, что выключатель на новом месте.
так же доказано, что под гипнозом человек не в состоянии сделать то, что не сделал бы без него так что гипноз — не принуждение, а раскрепощение и моторная память тут не замешана
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Эти науки отличаются от естественных, потому и относятся к гуманитарным. По вашему они тоже — не наука?
>>>> на стыке, имхо >>>
>>> Ну тогда уж по вашему мнению и психология заслуживает быть хотя бы — на стыке…
>>разумеется
>> кстати. еще одно существенное отличие от точных наук >> зависит от того, кто ставит эксперимент
> > Потому что в эксперименте принимает участие сам экспериментатор и помощники, а не только оборудование.
это не важно с научной точки зрения
12:57 05.02.2019
Лимонад (Лимонад) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Научный Мир считает психологию наукой, вы нет… Мне совершенно ясно кто здесь ошибается… >>
>Научный мир ещё недавно считал твёрдую материю основанием Вселенной.
Кроме науки больше у человечества ничего нет, если наука может ошибаться, то не согласные с наукой ошибаются во много раз больше. И если наука говорит так, то какой фундамент позволяет человеку не соглашаться? Не ужели он имеет знания или эксперименты которых нет у науки? Но в таком случае он сам является наукой притом более сильной, пусть тогда представит свои исследования… *
> Большинство психологов — абсолютно бесполезные люди. Хотя, конечно такое о многих можно сказать, но психологи в особенности выделяются этим качеством.
Не знаю на счёт всех психологов, но сама психология — одна из самых важных наук для человека. Знающий главное в разделе общей психологии поднимается на ступень выше по разуму. Ему известны: бессознательное, внушение и установки, и как люди становятся подобны программированным роботами. Данные знания оставляют делают человека свободным.
Не путайте психологию с прикладной психологией. ПРИКЛАДНАЯ ПСИХОЛОГИЯ: Детская психология Инженерная психология Клиническая психология Нейропсихология Патопсихология Психологическая помощь Психология здоровья Психосоматика Психотерапия Педагогическая психология Психология спорта Психология творчества Психология труда Психология управления Семейная психология Экономическая психология Юридическая психология Психология родительства Психология дорожного движения
13:06 05.02.2019
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> так же доказано, что под гипнозом человек не в состоянии сделать то, что не сделал бы без него > так что гипноз — не принуждение, а раскрепощение > и моторная память тут не замешана
Гипноз абсолютно доказан экспериментами — и это именно психология.
Моторная память тоже является несомненной: Второй тип бессознательного — автоматизированные двигательные навыки (движения, которые ранее осуществлялись под контролем сознания, а затем стали выполняться автоматически. Функция контроля в этом случае переходит от двигательной коры больших полушарий к структурам стриопаллидарной системы полосатое тело + бледный шар). Примером является вождение автомобиля. Вязание на спицах и работа на клавиатуре опытной наборщицы
Ещё в бессознательное входят: Третий, самый обширный тип явлений бессознательного) — бессознательные явления личности. Он состоит из трех основных классов явлений: Неосознанные генетические программы (инстинкты), самым известным из которых является либидо Зигмунда Фрейда. Негативные явления, вытесненные из сознания (обиды, оскорбления и пр.); Неосознанные программы поведения, установленные другими людьми (родительские программы, идеологические установки, реклама <nobr>и т. д.</nobr>)
13:15 05.02.2019
По Фрейду каждый чел думает оооо члене. Ну, кто там психологический?
