Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Читаю книгу. Борис Черток — Ракеты и люди. Лунная гонка

  Постулат
postulat


Сообщений: 13436
22:34 30.01.2019
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР никогда не отправлял корабли на Луну, а луноходы сделали своё дело, доставили образцы грунта на Землю,
quoted2
>Ты утверждаешь, что ЛУНОХОДЫ летали от Земли до Луны и обратно? Спасибо, очень повеселило
> К твоему сведению. луноходы никуда не летали, это всего лишь аппараты для передвижения по поверхности Луны.
quoted1

Откуда образцы лунного грунта? Давай свою версию, повесели меня.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Черток вынужденно занимался политикой
quoted2
>Черток всю жизнь был техническим специалистом и никогда не занимался политикой.
quoted1

Большой космос всегда был большой политикой. Проект «Союз-Аполлон» был политическим или научным? Давай, напрягись.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 13436
22:36 30.01.2019
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если американцы уже тогда «способны» были создать двигатели для полета на Луну, куда делись их чертежи и методика производства?
quoted2
>Я не буду в этой теме заниматься доказательствами или опровержениями американских полетов на Луну. Я всего лишь утверждаю, что есть книга мемуаров о лунной гонке выдающегося специалиста в области космического ракетостроения — и в этой книге не выражено ни одного сомнения, что американцы были на Луне.
quoted1

Леонов тоже не сомневается. И вообще вроде бы никто из этого круга не сомневается. Во всяком случае в нем не принято сомневаться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 13436
22:45 30.01.2019
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на
>> СССР никогда не отправлял корабли на Луну, а луноходы сделали своё дело, доставили образцы грунта на Землю, этим грунтом СССР поделился с американскими учеными. Американцы тоже поделились лунным грунтом, но почему-то в гораздо меньшем количестве. Подозреваю, что это был грунт от нашего лунохода или с американского, который не имел возможности доставить больше.
quoted2
>Вообще-то американцы передали СССР вдвое больше лунного грунта, чем получили.
quoted1

Зачем, из альтруизма? Это не по-американски. И «доказательство» типа «вообще-то» не аргумент.
>> Черток вынужденно занимался политикой, так как полет лунохода носил больше политическое значение, нежели научное. То же самое относится к мнимому полету американцев на Луну. Не «полети» они туда, с какой бы рожей они сейчас ходили. Если американцы уже тогда «способны» были создать двигатели для полета на Луну, куда делись их чертежи и методика производства? Такие вещи не забрасывают в дальний ящик, ибо они способны иметь колоссальное значение в военном доминировании. Или США не нужно было военное доминирование над СССР?
> Как вы собираетесь военно доминировать с помощью Аполлона?
> Для ракеты, подобной Аполлону тупо не было задач. Вот их и не строили.
quoted1

Речь не про «Аполлон» а о технологии, которую можно развивать в нужном направлении. Полезные вещи можно и на помойке найти, а тут целая гравицапа от пепелаца.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 1314
23:39 30.01.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на
> Зачем, из альтруизма? Это не по-американски. И «доказательство» типа «вообще-то» не аргумент.
quoted1
Во первых альтруизм очень часто является самой выигрышной стратегией. Во вторых имел место обмен, менялись образцами со всех мест посадок, у кого сколько было.

Хотите источник, пожалуйста:



Как видим, обменялись 3 граммами А-11 и 3 граммами А-12 на 3 грамма Л-16.

Источник ASTRONAUTICS AND AERONAUTICS, 1971Chronology on Science, Technology, and Policy за 1971 год.
> Речь не про «Аполлон» а о технологии, которую можно развивать в нужном направлении. Полезные вещи можно и на помойке найти, а тут целая гравицапа от пепелаца.
quoted1
Так, что за технология? Ракеты? Их у Америки есть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 24379
01:31 31.01.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если американцы уже тогда «способны» были создать двигатели для полета на Луну, куда делись их чертежи и методика производства? Такие вещи не забрасывают в дальний ящик, ибо они способны иметь колоссальное значение в военном доминировании. Или США не нужно было военное доминирование над СССР?
quoted1
да никуда не делись, скорее всего где лежат в архивах.
в сша скорее обратная тенденция, от военных брать технологии для гражданской сферы.
вот к примеру ракета атлас 5, ну все ее в россии знают, на ней же российские движки стоят.
а началось для этой ракеты с разработки ее для военных нужд. и сделали, она стояла на вооружение, мощная ракета была, типа теперешней сарматы, ну той, что разрабатывают сейчас в россии.
потом ее с вооружения сняли, заменили другими, менее дорогими, а эту атлас уже начали использовать для вывода спутников на орбиту, даже вроде и пилотируемые корабли на ней запускали.
модифицировали ее конечно, до теперешней атлас 5, а сейчас уже будут до вулкан.
наса вообще то военными разработками не занимается, но выполняет заказы пентагона, на запуск их спутников.
это типа контрактора…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 13436
13:09 31.01.2019
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
>
> Как видим, обменялись 3 граммами А-11 и 3 граммами А-12 на 3 грамма Л-16.
quoted1

«Американцами было передано в СССР 29,4 грамма (!) лунного реголита (проще говоря, лунной пыли) из всех экспедиций „Аполлон“, а из нашей коллекции образцов „Луны-16, 20 и 24″ было выдано за рубеж 30,2 г“.
(Заведующий отделом института метеоритики доктор М.А. Назаров).

Это при том, что американцы привезли 400 кг. лунной руды.

Сегодня её можно легко получит во временное пользование по запросу того, кто занимается этой темой. Можете тоже себе заказать.

https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/sampreq/reque...

Кстати, не случайно американскимй „лунный грунт“ оказывается объектом насмешек.

Как сообщает Associated Press, голландские специалисты провели анализ „лунного камня“ — предмета, официально, через Госдепартамент, подаренного премьер-министру Нидерландов Виллему Дризу тогдашним послом США в Нидерландах Вильямом Миддендорфом во время визита"доброй воли» в страну астронавтов Нила Армстронга, Майкла Коллинза и Эдвина Олдрина после завершения ими миссии «Аполлона-11» в 1969 году.
Известна дата вручения драгоценного подарка — 9 октября 1969 года. После кончины г-на Дриза ценнейшая реликвия, застрахованная на $ 500 тыс., стала экспонатом музея Rijksmuseum в Амстердаме.
И лишь теперь исследования «лунного камня» показали, что официально выставленный рядом с полотнами Рембрандта дар США оказался нехитрой подделкой — куском окаменевшей древесины.
Сотрудники Rijksmuseum планируют хранить его в музее и дальше — однако, естественно, в ином качестве.
«Это забавная история, с рядом ещё непрояснённых моментов», — поделилась впечатлениями с корреспондентами AP официальный пресс-секретарь музея Ксандра ван Гельдер (Xandra van Gelder), пишет R&D.CNews.


https://www.roscosmos.ru/7025/
> Источник ASTRONAUTICS AND AERONAUTICS, 1971Chronology on Science, Technology, and Policy за 1971 год.
>> Речь не про «Аполлон» а о технологии, которую можно развивать в нужном направлении. Полезные вещи можно и на помойке найти, а тут целая гравицапа от пепелаца.
quoted2
>Так, что за технология? Ракеты? Их у Америки есть.
quoted1

А чего не используют? За полвека небось уже всё проржавело. Я знаю одно: американцы, так же как и мы, в пилотируемой космонавтике до сих пор топчутся на околоземной орбите. Причем мы играем роль извозчика для американцев и их сателлитов. А ведь сегодня технологии в разы выше прежних.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 13436
13:12 31.01.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> а началось для этой ракеты с разработки ее для военных нужд. и сделали, она стояла на вооружение, мощная ракета была, типа теперешней сарматы, ну той, что разрабатывают сейчас в россии.
> потом ее с вооружения сняли, заменили другими, менее дорогими, а эту атлас уже начали использовать для вывода спутников на орбиту, даже вроде и пилотируемые корабли на ней запускали.
> модифицировали ее конечно, до теперешней атлас 5, а сейчас уже будут до вулкан.
quoted1

Не надо бла-бла… Где космические достижения после такого триумфа полувековой давности?
> наса вообще то военными разработками не занимается, но выполняет заказы пентагона, на запуск их спутников.
> это типа контрактора…
quoted1

НАСА занимается тем, о чем тебе не докладывают и не доложат.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 1314
00:23 01.02.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на
> "Американцами было передано в СССР 29,4 грамма (!) лунного реголита (проще говоря, лунной пыли) из всех экспедиций «Аполлон», а из нашей коллекции образцов «Луны-16, 20 и 24″ было выдано за рубеж 30,2 г».
> (Заведующий отделом метеоритики этого института доктор М.А. Назаров).
quoted1
Вас не затруднит кинуть ссылочку на эту информацию?
В любом случае первый обмен был 3 гр. советского грунта на 6 американского. Так, что ваши подозрения, что это был один и тот же советский грунт полностью лишены оснований.
> Сегодня её можно легко получит во временное пользование по запросу того, кто занимается этой темой. Можете тоже себе заказать.
quoted1
Американцы выдают образцы лунного грунта для исследований, вот далеко не полный список научных публикаций по лунному грунту из разных стран мира:
> ********* (раскрыть)

> Кстати, не случайно американскимй «лунный грунт» оказывается объектом насмешек.
quoted1
Да, это смешная история, но лунный грунт здесь совсем ни при чем.

В 1969 году астронавты Аполлона-11 подарили премьер-министру Нидерландов кусок лунной породы. После его смерти этот кусок был передан в музей Rijksmuseum. В 2009 году выяснилось, что вместо куска лунной породы лежит кусок окаменелой древесины. Допустим, что это так.///
Это не совсем так. Дреес не являлся действующим премьер-министром. По Вике он последний раз занимал этот пост в декабре 1958 года и после него сменилось 5 (!) премьеров. Поэтому он пенсионер и лицо глубоко штатское. На момент визита астронавтов ему 83 года и он уже более десяти лет не занимает никаких официальных постов.

В сети есть сборник Astronautics and Aeronautics, 1969, где тур астронавтов Аполлона-11 (он был официальным и назывался «тур доброй воли») описан достаточно подробно на сообщениях прессы. Про визит за 9 октября 1969 года сказано следующее:
Apollo 11 astronauts, welcomed by crowds in Amsterdam during world tour, presented Queen Juliana with plaque similar to one they left on lunar surface. In Brussels later in day they were decorated by King Baudouin with insignia of the Order of Leopold, nation’s highest honor. (AP, Huntmille Times, 10/9/69; UPI, W Star, 10/10/69)
Астронавтов Аполлона-11 приветствовали толпы людей в Амстердаме во время мирового турне, они предоставили королеве Юлианы мемориальную табличку, копию той, которую они оставили на поверхности Луны. В Брюсселе, позже в тот же день, они были награждены королем Бодуэном орденом Леопольда, высшей наградой страны.

Ссылка на 4 источника: Ассошайтед Пресс, Хантвилл Таймс, ЮПИ и Уорлд Стар. Даже если допустить, что «суперприз» в виде 89-граммового камня почему-то не упомянули (хотя в сборнике описывают многократно и более мелкие камни выставленные впервые в разных музеях), то подарок королеве Юлиане в виде копии дощечки ну никак с подобным не вяжется. Это вопиющее нарушение дипломатического этикета!

Тур в сборнике описан по всей Европе очень подробно. Астронавтов принимали действующие главы государств, коронованные особы и Папа Римский. И никому (!) никаких камней, даже в виде небольших проб, вообще не дарили.

Причина «подарка», по-видимому, кроется в этих данных из английской Вики:
the Dutch Labour Party appointed him a member of its Executive Council for life in 1959. Due to impaired hearing he stopped attending its meetings in 1966.
голландская лейбористская партия пожизненно назначила его членом своего Исполнительного совета в 1959 году. Из-за нарушения слуха он прекратил посещать его заседания в 1966 году.

Это же подтверждают и родственники Дрееса (это если кто подумал, то Вику правила коварная НАСА)
http://abcnews.go.com/Technology/apollo-moon-ro...
Drees's grandson, also named Willem, told the AP his grandfather had been out of office for more than a decade and was nearly deaf and blind in 1969, though his mind was still sharp.
«My guess is that he did not hear well what was said,» said the grandson. «He may have formed his own idea about what it was.»
Внук Дрееса, также названный Виллемом, сказал АП (Ассошайтед пресс- Олег Корнейчук), что его дедушка был в отставке больше десятилетия и был почти глухим и слепым в 1969, хотя его ум был все еще острым.
«Я думаю, что он не слышал хорошо, что было сказано,» сказал внук. «Он, возможно, сформировал свою собственную идею о том, что это было.»

Получается, что имел место известный «глухой телефон», когда престарелый политик из-за глухоты толком не расслышал, что ему подарили какой-то сувенир, который он принял за камень с Луны. Имеем в остатке забавный анекдот, а не разоблачение аферы.))).
>> А чего не используют? За полвека небось уже всё проржавело.
quoted1
Какая цель? Для чего использовать?
И кто будет оплачивать эти проекты?
> Я знаю одно: американцы, так же как и мы, в пилотируемой космонавтике до сих пор топчутся на околоземной орбите.
quoted1
Они поставили рекорд и успокоились.
> Причем мы играем роль извозчика для американцев и их сателлитов. А ведь сегодня технологии в разы выше прежних.
quoted1
Серьезно? А вот, если посмотреть статистику запусков за 2018 год, выяснится, что у России 17 пусков против 31 американского, а лидируют китайцы с 39.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 24379
03:04 01.02.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если американцы уже тогда «способны» были создать двигатели для полета на Луну, куда делись их чертежи и методика производства? Такие вещи не забрасывают в дальний ящик, ибо они способны иметь колоссальное значение в военном доминировании. Или США не нужно было военное доминирование над СССР?
quoted3
>>да никуда не делись, скорее всего где лежат в архивах.
>> в сша скорее обратная тенденция, от военных брать технологии для гражданской сферы.
>> вот к примеру ракета атлас 5, ну все ее в россии знают, на ней же российские движки стоят.
quoted2
>
>> а началось для этой ракеты с разработки ее для военных нужд. и сделали, она стояла на вооружение, мощная ракета была, типа теперешней сарматы, ну той, что разрабатывают сейчас в россии.
>> потом ее с вооружения сняли, заменили другими, менее дорогими, а эту атлас уже начали использовать для вывода спутников на орбиту, даже вроде и пилотируемые корабли на ней запускали.
>> модифицировали ее конечно, до теперешней атлас 5, а сейчас уже будут до вулкан.
quoted2
>
> Не надо бла-бла… Где космические достижения после такого триумфа полувековой давности?
>> наса вообще то военными разработками не занимается, но выполняет заказы пентагона, на запуск их спутников.
>> это типа контрактора…
quoted2
>
> НАСА занимается тем, о чем тебе не докладывают и не доложат.
quoted1
после апполон, были шатлы, было много чего создано при помощи их в космосе, ну туже мкс.
были полеты на марс и марсоходы там.
лунная программа была в то время не толъко достижением науки и техники, но и частъю политики…
к слову из-за нее в россии сейачс пытаются принизитъ ее…
Нравится: A 13437
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 13460
03:28 01.02.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не надо бла-бла… Где космические достижения после такого триумфа полувековой давности?
quoted1



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 13436
12:31 01.02.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>>> да никуда не делись, скорее всего где лежат в архивах.
>>> в сша скорее обратная тенденция, от военных брать технологии для гражданской сферы.
>>> вот к примеру ракета атлас 5, ну все ее в россии знают, на ней же российские движки стоят.
quoted3
>>
>>> а началось для этой ракеты с разработки ее для военных нужд. и сделали, она стояла на вооружение, мощная ракета была, типа теперешней сарматы, ну той, что разрабатывают сейчас в россии.
>>> потом ее с вооружения сняли, заменили другими, менее дорогими, а эту атлас уже начали использовать для вывода спутников на орбиту, даже вроде и пилотируемые корабли на ней запускали.
>>> модифицировали ее конечно, до теперешней атлас 5, а сейчас уже будут до вулкан.
quoted3
>>
>> Не надо бла-бла… Где космические достижения после такого триумфа полувековой давности?
>>> наса вообще то военными разработками не занимается, но выполняет заказы пентагона, на запуск их спутников.
>>> это типа контрактора…
quoted3
>>
>> НАСА занимается тем, о чем тебе не докладывают и не доложат.
quoted2
>после апполон, были шатлы, было много чего создано при помощи их в космосе, ну туже мкс.
quoted1

Где оно всё? Не выдержало коэффициента надёжности? С таким коэффициентом на Луне делать нечего. А до мкс наши годами летали на своих кс по целому году.
> были полеты на марс и марсоходы там.
quoted1

Видел я снимки пустыни Невада.
> лунная программа была в то время не толъко достижением науки и техники, но и частъю политики…
> к слову из-за нее в россии сейачс пытаются принизитъ ее…
quoted1

В России пытаются понять и не получается — всё противоречит логике.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 13436
12:34 01.02.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не надо бла-бла… Где космические достижения после такого триумфа полувековой давности?
quoted2
quoted1

«Китайский луноход не нашел следов американцев на Луне».

https://zen.yandex.ru/media/compas/kitaiskii-lun...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 13436
13:07 01.02.2019
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на
>> «Американцами было передано в СССР 29,4 грамма (!) лунного реголита (проще говоря, лунной пыли) из всех экспедиций «Аполлон», а из нашей коллекции образцов «Луны-16, 20 и 24″ было выдано за рубеж 30,2 г».
>> (Заведующий отделом метеоритики этого института доктор М.А. Назаров).
quoted2
>Вас не затруднит кинуть ссылочку на эту информацию?
quoted1

С 8-й минуты, кушайте на здоровье.


> В любом случае первый обмен был 3 гр. советского грунта на 6 американского. Так, что ваши подозрения, что это был один и тот же советский грунт полностью лишены оснований.
>> Сегодня её можно легко получит во временное пользование по запросу того, кто занимается этой темой. Можете тоже себе заказать.
quoted2
>Американцы выдают образцы лунного грунта для исследований, вот далеко не полный список научных публикаций по лунному грунту из разных стран мира:
quoted1

Интересно, что было бы с теми, кто с этим не согласен?
>>> А чего не используют? За полвека небось уже всё проржавело.
> Какая цель? Для чего использовать?
> И кто будет оплачивать эти проекты?
quoted1

Какая цель осваивать Луну сегодня? А ведь подлинная лунная гонка начинается именно сейчас.
>> Я знаю одно: американцы, так же как и мы, в пилотируемой космонавтике до сих пор топчутся на околоземной орбите.
> Они поставили рекорд и успокоились.
>> Причем мы играем роль извозчика для американцев и их сателлитов. А ведь сегодня технологии в разы выше прежних.
quoted2
>Серьезно? А вот, если посмотреть статистику запусков за 2018 год, выяснится, что у России 17 пусков против 31 американского, а лидируют китайцы с 39.
quoted1

Речь идет о пилотируемых запусках.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_пилотир...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 1314
19:25 01.02.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на
> С 8-й минуты, кушайте на здоровье.
quoted1
Вы ссылаетесь на Назарова, а ссылку даете на интервью с Мухиным. Очень интересно.:
Тогда так и говорите: Назаров со слов Мухина.
> Интересно, что было бы с теми, кто с этим не согласен?
quoted1
С чем не согласен?
> Какая цель осваивать Луну сегодня? А ведь подлинная лунная гонка начинается именно сейчас.
quoted1
Никто сегодня не ставит задачи осваивать Луну.
В 1961 г. Кеннеди поставил задачу, высадить человека на Луну, были потрачены гигантские средства и задача была решена.
Сегодня ни в какие космические программы, ни в космос вообще таких средств не вкладывают.
> Речь идет о пилотируемых запусках.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_пилотир...
quoted1
Пилотируемых аппаратов у США сейчас нет. Потихоньку разрабатывают уже больше 10 лет, это к вопросу о гонке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Соколик
Соколик


Сообщений: 150
20:06 01.02.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если американцы уже тогда «способны» были создать двигатели для полета на Луну, куда делись их чертежи и методика производства?
quoted1

Что осталось к настоящему моменту от «Сатурн-Аполло»: ничего.

Что осталось от Н-1/ЛОК: двигатели НК-33/43, корабль «Союз». Стартовый комплекс был модифицирован под «Энергию». БЦВМ Н-1 использовалась на всех тяжелых АМС «Венера». Разгонный блок «Д» используется при запусках «Протона». Возможно, найдется еще что-то, если поискать как следует.
https://users.livejournal.com/--diogen--/5301.ht...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 2
  • =^_^=
  • Chel
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Читаю книгу. Борис Черток — Ракеты и люди. Лунная гонка. Откуда образцы лунного грунта? Давай свою версию, повесели меня. Большой космос всегда был ...
.
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия