Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Методику выборов пора менять — так как это уже каменный век

  Владетьмир
Владетьмир


Сообщений: 791
11:46 31.01.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любые государственные поборы это налог на некоторые права к примеру, иметь в как бы в «личной собственности» движимость, недвижимость, товар или бизнес, хотя это всего лишь аренда прав государственной собственности, которые (права) вы не имеете права продать без ведома и разрешения государства и тем более продать иностранному государству. Откуда получается, что истинной крупной собственности не существует, а всё государственное…
quoted2
>Я уже давал определение налога. Другого ты не представил. Нечего тут сейчас выдумывать свои собственные.
quoted1
А со своей логикой ты дружишь??? или только веришь тому что написано 3 века назад когда и понятия к примеру о НДС небыло
>> Это решать народу и его временным избранникам, а я часть народа и пытаюсь разжевать народу в чём его проблема
> Пока что я вижу у тебя самого проблему с пониманием смыла налогов.
>>>> но это не значит что от этого надо отказаться в ущерб бедным и в пользу богатых
>> Уменьшит бесплатные социальные блага за счёт большего воровства богатыми !?!
quoted2
>Они никогда не были бесплатными и к выдуманному тобой якобы какой-то воровству не имеют никакого отношения.
>> Их коррупционере лобби, к примеру и есть крупное воровство административного и экономического ресурса
quoted2
>Чушь собачья. Бред сивой кобылы.
quoted1
Богатым легче дать большую взятку и подкупить фракции госдуммы, чем бедным
>> А твои, что основание для не введения прогрессивного налога !?!
> Не мои, а правительства и Минэкономики.
quoted1
А своих мозгов у тебя значит нету ???
>> Хотя почти все цивилизованные страны его ввели.
> И что с того?
quoted1
А то
>> Посмотри хотя бы графики в Вики по поводу Прогрессивный налог
> И что же они показывают?
quoted1
Тебе наверное в этом и не разобраться
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 47518
12:21 31.01.2019
Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
> А со своей логикой ты дружишь???
quoted1
Причем тут какая-то якобы логика? Я уже давал определение налога. Другого ты не представил. Нечего тут сейчас выдумывать свои собственные.
> Богатым легче дать большую взятку и подкупить фракции госдуммы, чем бедным
quoted1
Причем тут какие-то взятки богатых ГосДуме, если они и так платят самые большие налоги?
> А своих мозгов у тебя значит нету ???
quoted1
Причем тут мои мозги, если основание для не введения прогрессивного налога правительства и Минэкономики?
> Тебе наверное в этом и не разобраться
quoted1
А на кой ты мне их тогда предлагаешь? Ну, так что же именно они показывают? Если мне не разобраться — то почему ты сам не в состоянии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владетьмир
Владетьмир


Сообщений: 791
15:14 31.01.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А со своей логикой ты дружишь???
quoted2
>Причем тут какая-то якобы логика? Я уже давал определение налога. Другого ты не представил. Нечего тут сейчас выдумывать свои собственные.
quoted1
Твоё определение 300 летней давности и уже давным давно устарело
>> Богатым легче дать большую взятку и подкупить фракции госдуммы, чем бедным
> Причем тут какие-то взятки богатых ГосДуме, если они и так платят самые большие налоги?
quoted1
А при том, что 100−500 т рублей для малого и среднего бизнеса это критично, а для сетевого мега бизнеса это ничто
>> А своих мозгов у тебя значит нету ???
> Причем тут мои мозги, если основание для не введения прогрессивного налога правительства и Минэкономики?
>> Тебе наверное в этом и не разобраться
quoted2
>А на кой ты мне их тогда предлагаешь? Ну, так что же именно они показывают? Если мне не разобраться — то почему ты сам не в состоянии?
quoted1
Далее в ссылке по данным Росстата показано, что Консолидированный бюджет с 2001 г независимо возрастал от НДФЛ и не надо подменять одно другим — в 2001 г был отменён прогрессивный налог
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прогрессивное_нало...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владетьмир
Владетьмир


Сообщений: 791
18:54 31.01.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …. негосударственные прогрессивные поборы (ЖКХ)….
quoted2
>Бред полный. Оплата услуг ЖКХ — никакие не налоги вовсе и не поборы, и государство их вовсе не получает.
quoted1
Доктринальные определения налога

С. Ю. Витте: « Налоги — принудительные сборы (пожертвования) с дохода и имущества подданных , взимаемые в силу верховных прав государства ради осуществления высших целей государственного общежития».

Я. Таргулов, русский советский экономист: « Налог есть такая форма доходов государства или каких-либо других общественно-принудительных единиц, когда эти доходы, получаемые с имущества граждан, являются односторонней их жертвой, без получения ими какого-либо эквивалента, вытекают из природы государства как органа власти и служат для удовлетворения общественных потребностей».

К. Эеберг, немецкий экономист: «Отношение плательщика к государству выставляет налог не как специальное воздание за выгоды от принадлежности государству , а как обязанность гражданина, его жертву, вносимую им на поддержание и развитие целого».

Ф. Б. Мильгаузен, русский финансист: «Податями и налогами в тесном смысле слова называются те пожертвования, которые подданные дают государству».

Жан Симонд де Сисмонди (1819): «Налог — цена, уплачиваемая гражданином за полученные им наслаждения от общественного порядка, справедливости правосудия, обеспечения свободы личности и права собственности. При помощи налогов покрываются ежегодные расходы государства, и каждый плательщик налогов участвует таким образом в общих расходах, совершаемых ради него и ради его сограждан .

Бу Свенссон: « Налог — это цена, которую мы все оплачиваем за возможность использовать общественные ресурсы для определённых общих целей , например, обороны и оказывать воздействие на распределение доходов и имущества между гражданами».

Н. И. Тургенев (1818): «Налоги — это суть средства к достижению цели общества или государства, то есть цели, которую люди себе предполагают при соединении своём в общество или при составлении государств. На нем основывается и право правительства требовать податей от народа. Люди, соединившись в общество и вручив правительству власть верховную, вручили ему вместе с сим и право требовать налогов».

А. А. Исаев (1887): «Налоги — обязательные денежные платежи частных хозяйств, служащие для покрытия общих расходов государства и единиц самоуправления «.

И. И. Янжул (1898): «Односторонние экономические пожертвования граждан или подданных, которые государство или иные общественные группы, в силу того, что они являются представителями общества, взимают легальным путём и законным способом из их частных имуществ для удовлетворения необходимых общественных потребностей и вызываемых ими издержек».

А. А. Соколов (1928): «Под налогом нужно разуметь принудительный сбор, взимаемый государственной властью с отдельных хозяйствующих лиц или хозяйств для покрытия производимых ею расходов или для достижения каких-либо задач экономической политики без предоставления плательщикам его специального эквивалента».

Мюррей Ротбард (1982): «Все другие личности и группы в обществе (за исключением отдельно взятых преступников, таких, как воры и грабители банков) приобретают свой доход на основе добровольных контрактов: или продавая товары и услуги потребителям, или посредством акта дарения (то есть членство в клубе или ассоциации, завещание наследства, получение наследства). Только государство добывает свой доход посредством насилия, угрожая ужасными взысканиями, если доход не появляется. Такое насилие известно как налогообложение, хотя в менее развитые времена его называли данью. Налогообложение — это попросту чистое воровство, и воровство это — поразительных масштабов, с которыми ни один преступник и не сравнится. Это принудительное изъятие собственности жителей или подданных государства»

В итоге и получается, что

Налог — это цена, которую мы все или другие общественные единицы оплачиваем за возможность использовать все рыночные и общественные ресурсы для определённых общих целей, в том числе и за справедливое распределение любых экономических и социально-общественных отношений.


Помимо обычного налога, супер-бизнес должен платить и за монополизацию всех рыночно-экономических ресурсов и отношений, что и делает прогрессивный налог.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 47518
08:56 01.02.2019
Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
> Твоё определение 300 летней давности и уже давным давно устарело
quoted1
Не 300 летней. А ты сам другого и более современного почему-то не представил. Так что нечего тут сейчас выдумывать свои собственные.
> А при том, что 100−500 т рублей для малого и среднего бизнеса это критично, а для сетевого мега бизнеса это ничто
quoted1
И что с того? Сказать то этим что вообще хотел?
> Далее в ссылке по данным Росстата показано, что Консолидированный бюджет с 2001 г независимо возрастал от НДФЛ….
quoted1
Значит, прогрессивный налог вообще ничего не дал. Потому его и отменили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владетьмир
Владетьмир


Сообщений: 791
09:06 01.02.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Твоё определение 300 летней давности и уже давным давно устарело
quoted2
>Не 300 летней. А ты сам другого и более современного почему-то не представил. Так что нечего тут сейчас выдумывать свои собственные.
quoted1
Я уже представил 11 ссылок, что такое налог
https://www.politforums.net/redir/culture/154841...
>> А при том, что 100−500 т рублей для малого и среднего бизнеса это критично, а для сетевого мега бизнеса это ничто
> И что с того? Сказать то этим что вообще хотел?
quoted1
А допереть сама не можешь чтоля, обязательно надо всё разжёвывать и в ротик ещё положить и выкокать за тебя же
>> Далее в ссылке по данным Росстата показано, что Консолидированный бюджет с 2001 г независимо возрастал от НДФЛ….
> Значит, прогрессивный налог вообще ничего не дал. Потому его и отменили.
quoted1
Что бы судить об этом нужен график до и после введения налога
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 47518
09:09 01.02.2019
Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я уже представил 11 ссылок, что такое налог
quoted1
И в чем именно и конкретно отличие от представленного мной?
> А допереть сама не можешь чтоля, обязательно надо всё разжёвывать и в ротик ещё положить и выкокать за тебя же
quoted1
Еще раз — что именно этим сказать хотел или доказать?
>> Значит, прогрессивный налог вообще ничего не дал. Потому его и отменили.
> Что бы судить об этом нужен график до и после введения налога
quoted1
А что же ты тогда подусунл мне тот, который ничего не доказывает? Если ты сам такой — это еще вовсе не означает, что другие такие же.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владетьмир
Владетьмир


Сообщений: 791
09:31 01.02.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я уже представил 11 ссылок, что такое налог
quoted2
>И в чем именно и конкретно отличие от представленного мной?
quoted1
А тем, что любые государственные поборы являются налогами
>> А допереть сама не можешь чтоля, обязательно надо всё разжёвывать и в ротик ещё положить и выкокать за тебя же
> Еще раз — что именно этим сказать хотел или доказать?
>>> Значит, прогрессивный налог вообще ничего не дал. Потому его и отменили.
>> Что бы судить об этом нужен график до и после введения налога
quoted2
>А что же ты тогда подусунл мне тот, который ничего не доказывает? Если ты сам такой — это еще вовсе не означает, что другие такие же.
quoted1
Он доказывает, что исключение прогрессивного НДФЛ не увеличивает сборы НДФЛ и это явная лож всех Либералов от супер-капиталистов - Сказочников
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 47518
09:35 01.02.2019
Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
> А тем, что любые государственные поборы являются налогами
quoted1
Так оплата ЖКХ — вовсе не государственные поборы и не налоги.
> Он доказывает, что исключение прогрессивного НДФЛ не увеличивает сборы НДФЛ….
quoted1
А разве это вообще кто-то утверждал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 64444
09:45 01.02.2019
Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я. Таргулов, русский советский экономист: «Налог есть такая форма доходов государства или каких-либо других общественно-принудительных единиц, когда эти доходы, получаемые с имущества граждан, являются односторонней их жертвой, без получения ими какого-либо эквивалента, вытекают из природы государства как органа власти и служат для удовлетворения общественных потребностей».
>
> К. Эеберг, немецкий экономист: «Отношение плательщика к государству выставляет налог не как специальное воздание за выгоды от принадлежности государству, а как обязанность гражданина, его жертву, вносимую им на поддержание и развитие целого».
quoted1

Имхо, они ошиблись: любой налогоплательщик пользуется выгодами: защита от агрессоров, преступников, инфраструктура — дороги, транспорт; пенсии, социалка; трудовой кодекс…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владетьмир
Владетьмир


Сообщений: 791
09:51 01.02.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А тем, что любые государственные поборы являются налогами
quoted2
>Так оплата ЖКХ — вовсе не государственные поборы и не налоги.
quoted1
Оплата ЖКХ, это арендованное право у государства сбора налогов другими общественными единицами — сотрудниками ЖКХ
>> Он доказывает, что исключение прогрессивного НДФЛ не увеличивает сборы НДФЛ….
> А разве это вообще кто-то утверждал?
quoted1
Российские Либералы-капиталисты всегда это утверждают, что в России это не работает и вы в том числе так же утверждаете

Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как показал исторический опыт в 20 веке, значительное увеличение максимальной ставки на доходы не ведет ни к заметному замедлению экономики, ни к увеличению налоговых поступлений государству.
quoted2
>Наоборот — пример большинства стран показывает, что именно значительное увеличение максимальной ставки на доходы как раз и ведет к увеличению налоговых поступлений государству. Но в России это не сработает.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владетьмир
Владетьмир


Сообщений: 791
10:03 01.02.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я. Таргулов, русский советский экономист: «Налог есть такая форма доходов государства или каких-либо других общественно-принудительных единиц, когда эти доходы, получаемые с имущества граждан, являются односторонней их жертвой, без получения ими какого-либо эквивалента, вытекают из природы государства как органа власти и служат для удовлетворения общественных потребностей».
>>
>> К. Эеберг, немецкий экономист: «Отношение плательщика к государству выставляет налог не как специальное воздание за выгоды от принадлежности государству, а как обязанность гражданина, его жертву, вносимую им на поддержание и развитие целого».
quoted2
>
> Имхо, они ошиблись: любой налогоплательщик пользуется выгодами: защита от агрессоров, преступников, инфраструктура — дороги, транспорт; пенсии, социалка; трудовой кодекс…
quoted1
У них написано тоже самое, но другими словами
Я. Таргулов, — …служат для удовлетворения общественных потребностей".
К. Эеберг, — …вносимую им на поддержание и развитие целого".

А в итоге — Налог — это цена, которую мы все или другие общественные единицы оплачиваем за возможность использовать все рыночные и общественные ресурсы для определённых общих целей, в том числе и за справедливое распределение любых экономических и социально-общественных отношений. Что и делают прогрессивные налоги
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 47518
10:05 01.02.2019
Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
> Оплата ЖКХ, это арендованное право у государства сбора налогов другими общественными единицами — сотрудниками ЖКХ
quoted1
Чушь собачья. Оплата услуг ЖКХ — покупка населением услуг. К налогам вообще никак не относится.
> Российские Либералы-капиталисты всегда это утверждают,
quoted1
Бред сивой кобылы. Никогда такого не слышала.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 64444
10:06 01.02.2019
Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> К. Эеберг, — …вносимую им на поддержание и развитие целого".
>
> А в итоге — Налог — это цена, которую мы все или другие общественные единицы оплачиваем за возможность использовать все рыночные и общественные ресурсы для определённых общих целей, в том числе и за справедливое распределение любых экономических и социально-общественных отношений.
quoted1
>

У них чётко обозначено, что-де «эти доходы, получаемые с имущества граждан, являются односторонней их жертвой, без получения ими какого-либо эквивалента…»
То есть, общественные ресурсы де-факто отделяются ими от налогоплательщиков. Охх уж эти экономисты…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владетьмир
Владетьмир


Сообщений: 791
10:12 01.02.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Оплата ЖКХ, это арендованное право у государства сбора налогов другими общественными единицами — сотрудниками ЖКХ
quoted2
>Чушь собачья. Оплата услуг ЖКХ — покупка населением услуг. К налогам вообще никак не относится.
quoted1
Покупка населением услуг Государства или арендованных этих прав другими общественными единицами — структурами ЖКХ, где все общественные цены любых ресурсов регулируются Государством
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 2
  • Chel
  • Александр_Николаевич_(45523)
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Методику выборов пора менять — так как это уже каменный век. А со своей логикой ты дружишь??? или только веришь тому что написано 3 века назад когда и ...
.
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия