Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Методику выборов пора менять — так как это уже каменный век

  Владетьмир
Владетьмир


Сообщений: 1117
11:46 31.01.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любые государственные поборы это налог на некоторые права к примеру, иметь в как бы в «личной собственности» движимость, недвижимость, товар или бизнес, хотя это всего лишь аренда прав государственной собственности, которые (права) вы не имеете права продать без ведома и разрешения государства и тем более продать иностранному государству. Откуда получается, что истинной крупной собственности не существует, а всё государственное…
quoted2
>Я уже давал определение налога. Другого ты не представил. Нечего тут сейчас выдумывать свои собственные.
quoted1
А со своей логикой ты дружишь??? или только веришь тому что написано 3 века назад когда и понятия к примеру о НДС небыло
>> Это решать народу и его временным избранникам, а я часть народа и пытаюсь разжевать народу в чём его проблема
> Пока что я вижу у тебя самого проблему с пониманием смыла налогов.
>>>> но это не значит что от этого надо отказаться в ущерб бедным и в пользу богатых
>> Уменьшит бесплатные социальные блага за счёт большего воровства богатыми !?!
quoted2
>Они никогда не были бесплатными и к выдуманному тобой якобы какой-то воровству не имеют никакого отношения.
>> Их коррупционере лобби, к примеру и есть крупное воровство административного и экономического ресурса
quoted2
>Чушь собачья. Бред сивой кобылы.
quoted1
Богатым легче дать большую взятку и подкупить фракции госдуммы, чем бедным
>> А твои, что основание для не введения прогрессивного налога !?!
> Не мои, а правительства и Минэкономики.
quoted1
А своих мозгов у тебя значит нету ???
>> Хотя почти все цивилизованные страны его ввели.
> И что с того?
quoted1
А то
>> Посмотри хотя бы графики в Вики по поводу Прогрессивный налог
> И что же они показывают?
quoted1
Тебе наверное в этом и не разобраться
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
12:21 31.01.2019
Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
> А со своей логикой ты дружишь???
quoted1
Причем тут какая-то якобы логика? Я уже давал определение налога. Другого ты не представил. Нечего тут сейчас выдумывать свои собственные.
> Богатым легче дать большую взятку и подкупить фракции госдуммы, чем бедным
quoted1
Причем тут какие-то взятки богатых ГосДуме, если они и так платят самые большие налоги?
> А своих мозгов у тебя значит нету ???
quoted1
Причем тут мои мозги, если основание для не введения прогрессивного налога правительства и Минэкономики?
> Тебе наверное в этом и не разобраться
quoted1
А на кой ты мне их тогда предлагаешь? Ну, так что же именно они показывают? Если мне не разобраться — то почему ты сам не в состоянии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владетьмир
Владетьмир


Сообщений: 1117
15:14 31.01.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А со своей логикой ты дружишь???
quoted2
>Причем тут какая-то якобы логика? Я уже давал определение налога. Другого ты не представил. Нечего тут сейчас выдумывать свои собственные.
quoted1
Твоё определение 300 летней давности и уже давным давно устарело
>> Богатым легче дать большую взятку и подкупить фракции госдуммы, чем бедным
> Причем тут какие-то взятки богатых ГосДуме, если они и так платят самые большие налоги?
quoted1
А при том, что 100−500 т рублей для малого и среднего бизнеса это критично, а для сетевого мега бизнеса это ничто
>> А своих мозгов у тебя значит нету ???
> Причем тут мои мозги, если основание для не введения прогрессивного налога правительства и Минэкономики?
>> Тебе наверное в этом и не разобраться
quoted2
>А на кой ты мне их тогда предлагаешь? Ну, так что же именно они показывают? Если мне не разобраться — то почему ты сам не в состоянии?
quoted1
Далее в ссылке по данным Росстата показано, что Консолидированный бюджет с 2001 г независимо возрастал от НДФЛ и не надо подменять одно другим — в 2001 г был отменён прогрессивный налог
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прогрессивное_нало...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владетьмир
Владетьмир


Сообщений: 1117
18:54 31.01.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …. негосударственные прогрессивные поборы (ЖКХ)….
quoted2
>Бред полный. Оплата услуг ЖКХ — никакие не налоги вовсе и не поборы, и государство их вовсе не получает.
quoted1
Доктринальные определения налога

С. Ю. Витте: « Налоги — принудительные сборы (пожертвования) с дохода и имущества подданных , взимаемые в силу верховных прав государства ради осуществления высших целей государственного общежития».

Я. Таргулов, русский советский экономист: « Налог есть такая форма доходов государства или каких-либо других общественно-принудительных единиц, когда эти доходы, получаемые с имущества граждан, являются односторонней их жертвой, без получения ими какого-либо эквивалента, вытекают из природы государства как органа власти и служат для удовлетворения общественных потребностей».

К. Эеберг, немецкий экономист: «Отношение плательщика к государству выставляет налог не как специальное воздание за выгоды от принадлежности государству , а как обязанность гражданина, его жертву, вносимую им на поддержание и развитие целого».

Ф. Б. Мильгаузен, русский финансист: «Податями и налогами в тесном смысле слова называются те пожертвования, которые подданные дают государству».

Жан Симонд де Сисмонди (1819): «Налог — цена, уплачиваемая гражданином за полученные им наслаждения от общественного порядка, справедливости правосудия, обеспечения свободы личности и права собственности. При помощи налогов покрываются ежегодные расходы государства, и каждый плательщик налогов участвует таким образом в общих расходах, совершаемых ради него и ради его сограждан .

Бу Свенссон: « Налог — это цена, которую мы все оплачиваем за возможность использовать общественные ресурсы для определённых общих целей , например, обороны и оказывать воздействие на распределение доходов и имущества между гражданами».

Н. И. Тургенев (1818): «Налоги — это суть средства к достижению цели общества или государства, то есть цели, которую люди себе предполагают при соединении своём в общество или при составлении государств. На нем основывается и право правительства требовать податей от народа. Люди, соединившись в общество и вручив правительству власть верховную, вручили ему вместе с сим и право требовать налогов».

А. А. Исаев (1887): «Налоги — обязательные денежные платежи частных хозяйств, служащие для покрытия общих расходов государства и единиц самоуправления «.

И. И. Янжул (1898): «Односторонние экономические пожертвования граждан или подданных, которые государство или иные общественные группы, в силу того, что они являются представителями общества, взимают легальным путём и законным способом из их частных имуществ для удовлетворения необходимых общественных потребностей и вызываемых ими издержек».

А. А. Соколов (1928): «Под налогом нужно разуметь принудительный сбор, взимаемый государственной властью с отдельных хозяйствующих лиц или хозяйств для покрытия производимых ею расходов или для достижения каких-либо задач экономической политики без предоставления плательщикам его специального эквивалента».

Мюррей Ротбард (1982): «Все другие личности и группы в обществе (за исключением отдельно взятых преступников, таких, как воры и грабители банков) приобретают свой доход на основе добровольных контрактов: или продавая товары и услуги потребителям, или посредством акта дарения (то есть членство в клубе или ассоциации, завещание наследства, получение наследства). Только государство добывает свой доход посредством насилия, угрожая ужасными взысканиями, если доход не появляется. Такое насилие известно как налогообложение, хотя в менее развитые времена его называли данью. Налогообложение — это попросту чистое воровство, и воровство это — поразительных масштабов, с которыми ни один преступник и не сравнится. Это принудительное изъятие собственности жителей или подданных государства»

В итоге и получается, что

Налог — это цена, которую мы все или другие общественные единицы оплачиваем за возможность использовать все рыночные и общественные ресурсы для определённых общих целей, в том числе и за справедливое распределение любых экономических и социально-общественных отношений.


Помимо обычного налога, супер-бизнес должен платить и за монополизацию всех рыночно-экономических ресурсов и отношений, что и делает прогрессивный налог.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
08:56 01.02.2019
Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
> Твоё определение 300 летней давности и уже давным давно устарело
quoted1
Не 300 летней. А ты сам другого и более современного почему-то не представил. Так что нечего тут сейчас выдумывать свои собственные.
> А при том, что 100−500 т рублей для малого и среднего бизнеса это критично, а для сетевого мега бизнеса это ничто
quoted1
И что с того? Сказать то этим что вообще хотел?
> Далее в ссылке по данным Росстата показано, что Консолидированный бюджет с 2001 г независимо возрастал от НДФЛ….
quoted1
Значит, прогрессивный налог вообще ничего не дал. Потому его и отменили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владетьмир
Владетьмир


Сообщений: 1117
09:06 01.02.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Твоё определение 300 летней давности и уже давным давно устарело
quoted2
>Не 300 летней. А ты сам другого и более современного почему-то не представил. Так что нечего тут сейчас выдумывать свои собственные.
quoted1
Я уже представил 11 ссылок, что такое налог
https://www.politforums.net/redir/culture/154841...
>> А при том, что 100−500 т рублей для малого и среднего бизнеса это критично, а для сетевого мега бизнеса это ничто
> И что с того? Сказать то этим что вообще хотел?
quoted1
А допереть сама не можешь чтоля, обязательно надо всё разжёвывать и в ротик ещё положить и выкокать за тебя же
>> Далее в ссылке по данным Росстата показано, что Консолидированный бюджет с 2001 г независимо возрастал от НДФЛ….
> Значит, прогрессивный налог вообще ничего не дал. Потому его и отменили.
quoted1
Что бы судить об этом нужен график до и после введения налога
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
09:09 01.02.2019
Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я уже представил 11 ссылок, что такое налог
quoted1
И в чем именно и конкретно отличие от представленного мной?
> А допереть сама не можешь чтоля, обязательно надо всё разжёвывать и в ротик ещё положить и выкокать за тебя же
quoted1
Еще раз — что именно этим сказать хотел или доказать?
>> Значит, прогрессивный налог вообще ничего не дал. Потому его и отменили.
> Что бы судить об этом нужен график до и после введения налога
quoted1
А что же ты тогда подусунл мне тот, который ничего не доказывает? Если ты сам такой — это еще вовсе не означает, что другие такие же.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владетьмир
Владетьмир


Сообщений: 1117
09:31 01.02.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я уже представил 11 ссылок, что такое налог
quoted2
>И в чем именно и конкретно отличие от представленного мной?
quoted1
А тем, что любые государственные поборы являются налогами
>> А допереть сама не можешь чтоля, обязательно надо всё разжёвывать и в ротик ещё положить и выкокать за тебя же
> Еще раз — что именно этим сказать хотел или доказать?
>>> Значит, прогрессивный налог вообще ничего не дал. Потому его и отменили.
>> Что бы судить об этом нужен график до и после введения налога
quoted2
>А что же ты тогда подусунл мне тот, который ничего не доказывает? Если ты сам такой — это еще вовсе не означает, что другие такие же.
quoted1
Он доказывает, что исключение прогрессивного НДФЛ не увеличивает сборы НДФЛ и это явная лож всех Либералов от супер-капиталистов - Сказочников
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
09:35 01.02.2019
Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
> А тем, что любые государственные поборы являются налогами
quoted1
Так оплата ЖКХ — вовсе не государственные поборы и не налоги.
> Он доказывает, что исключение прогрессивного НДФЛ не увеличивает сборы НДФЛ….
quoted1
А разве это вообще кто-то утверждал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
09:45 01.02.2019
Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я. Таргулов, русский советский экономист: «Налог есть такая форма доходов государства или каких-либо других общественно-принудительных единиц, когда эти доходы, получаемые с имущества граждан, являются односторонней их жертвой, без получения ими какого-либо эквивалента, вытекают из природы государства как органа власти и служат для удовлетворения общественных потребностей».
>
> К. Эеберг, немецкий экономист: «Отношение плательщика к государству выставляет налог не как специальное воздание за выгоды от принадлежности государству, а как обязанность гражданина, его жертву, вносимую им на поддержание и развитие целого».
quoted1

Имхо, они ошиблись: любой налогоплательщик пользуется выгодами: защита от агрессоров, преступников, инфраструктура — дороги, транспорт; пенсии, социалка; трудовой кодекс…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владетьмир
Владетьмир


Сообщений: 1117
09:51 01.02.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А тем, что любые государственные поборы являются налогами
quoted2
>Так оплата ЖКХ — вовсе не государственные поборы и не налоги.
quoted1
Оплата ЖКХ, это арендованное право у государства сбора налогов другими общественными единицами — сотрудниками ЖКХ
>> Он доказывает, что исключение прогрессивного НДФЛ не увеличивает сборы НДФЛ….
> А разве это вообще кто-то утверждал?
quoted1
Российские Либералы-капиталисты всегда это утверждают, что в России это не работает и вы в том числе так же утверждаете

Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как показал исторический опыт в 20 веке, значительное увеличение максимальной ставки на доходы не ведет ни к заметному замедлению экономики, ни к увеличению налоговых поступлений государству.
quoted2
>Наоборот — пример большинства стран показывает, что именно значительное увеличение максимальной ставки на доходы как раз и ведет к увеличению налоговых поступлений государству. Но в России это не сработает.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владетьмир
Владетьмир


Сообщений: 1117
10:03 01.02.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Имхо, они ошиблись: любой налогоплательщик пользуется выгодами: защита от агрессоров, преступников, инфраструктура — дороги, транспорт; пенсии, социалка; трудовой кодекс…
quoted1
У них написано тоже самое, но другими словами
Я. Таргулов, — …служат для удовлетворения общественных потребностей".
К. Эеберг, — …вносимую им на поддержание и развитие целого".

А в итоге — Налог — это цена, которую мы все или другие общественные единицы оплачиваем за возможность использовать все рыночные и общественные ресурсы для определённых общих целей, в том числе и за справедливое распределение любых экономических и социально-общественных отношений. Что и делают прогрессивные налоги
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
10:05 01.02.2019
Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
> Оплата ЖКХ, это арендованное право у государства сбора налогов другими общественными единицами — сотрудниками ЖКХ
quoted1
Чушь собачья. Оплата услуг ЖКХ — покупка населением услуг. К налогам вообще никак не относится.
> Российские Либералы-капиталисты всегда это утверждают,
quoted1
Бред сивой кобылы. Никогда такого не слышала.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
10:06 01.02.2019
Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> К. Эеберг, — …вносимую им на поддержание и развитие целого".
>
> А в итоге — Налог — это цена, которую мы все или другие общественные единицы оплачиваем за возможность использовать все рыночные и общественные ресурсы для определённых общих целей, в том числе и за справедливое распределение любых экономических и социально-общественных отношений.
quoted1
>

У них чётко обозначено, что-де «эти доходы, получаемые с имущества граждан, являются односторонней их жертвой, без получения ими какого-либо эквивалента…»
То есть, общественные ресурсы де-факто отделяются ими от налогоплательщиков. Охх уж эти экономисты…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владетьмир
Владетьмир


Сообщений: 1117
10:12 01.02.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Оплата ЖКХ, это арендованное право у государства сбора налогов другими общественными единицами — сотрудниками ЖКХ
quoted2
>Чушь собачья. Оплата услуг ЖКХ — покупка населением услуг. К налогам вообще никак не относится.
quoted1
Покупка населением услуг Государства или арендованных этих прав другими общественными единицами — структурами ЖКХ, где все общественные цены любых ресурсов регулируются Государством
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Методику выборов пора менять — так как это уже каменный век. А со своей логикой ты дружишь??? или только веришь тому что написано 3 века назад когда и ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия