Культура и наука

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Как фильм «Т-34» заставил Украину завидовать

  Pes Sokrata
50935


Messages: 351
11:09 18.01.2019
просто Волк (24866) писал (а) в ответ на post:
> …"Они сражались за Родину" про ракетчиков што ли???
>
quoted1
А с тех пор? Вот он один-о пехоте (ну, еще" Аты-баты")один-о ПТА (Горячий снег) О танкистах побольше. Но о летчиках, моряках-непропорционально много. А уж про"спец"всяческих-разведка, диверсанты, контрразведка-лопатой греби. А ведь вклад в Победу совершенно по-другому был сделан-основную тяжесть войны несли пехотинцы, артиллеристы противотанковые и танкисты. Просто у них война не такая"фотогеничная"-много работы, мало порой еды, много грязи и крови, а"приключений"считай, и нет. Только настоящий режиссер и актеры настоящие на этом материале фильм вытянут, спецэффектами тут не поможешь.
Link Complain Quote  
  Z_O_V
Z_O_V


Messages: 72462
11:11 18.01.2019
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на post:
> Только настоящий режиссер и актеры настоящие на этом материале фильм вытянут, спецэффектами тут не поможешь.
quoted1
а вот с этим проблемы.
неоднократно слышал от артистов, что снимаясь в фильме они дже не читали сценарий.
пришёл, свою роль оттарабанил и ушёл.
Link Complain Quote  
  prosto Volk
24866


Messages: 18007
11:12 18.01.2019
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на post:
> А с тех пор? Вот он один-о пехоте (ну, еще" Аты-баты")один-о ПТА (Горячий снег) О танкистах побольше. Но о летчиках, моряках-непропорционально много. А уж про"спец"всяческих-разведка, диверсанты, контрразведка-лопатой греби. А ведь вклад в Победу совершенно по-другому был сделан-основную тяжесть войны несли пехотинцы, артиллеристы противотанковые и танкисты. Просто у них война не такая"фотогеничная"-много работы, мало порой еды, много грязи и крови, а"приключений"считай, и нет. Только настоящий режиссер и актеры настоящие на этом материале фильм вытянут, спецэффектами тут не поможешь.
quoted1
…давай не будем измерять, кто и сколько процентов вклада внес в победу, ладно?
Link Complain Quote  
  Pes Sokrata
50935


Messages: 351
11:33 18.01.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> неоднократно слышал от артистов, что снимаясь в фильме они дже не читали сценарий.
> пришёл, свою роль оттарабанил и ушёл.
>
quoted1
-Так вот почему тень Станиславского, оказывается, каждую ночь по Мосфильму бродит….O, tempora ! O, mores!
Link Complain Quote  
  Pes Sokrata
50935


Messages: 351
12:06 18.01.2019
просто Волк (24866) писал (а) в ответ на post:
> Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на сообщение:
>…давай не будем измерять, кто и сколько процентов вклада внес в победу, ладно?
quoted1

-Не вижу ничего оскорбительного в таком подсчете. Это констатация факта, и только. Никоим образом не пытаясь, например, принизитьгероизм наших моряков, разве нельзя признать, что в деле Победы их роль была сравнительно невелика-в основном и они отметились ярко в сражениях на суше: Севастополь, Ленинград, Сталинград, Новороссийск….И считаю. что историческое кино, коль претендует на такое звание (а не фэнтези на исторические темы) должно верно отражать значение и характер войны для любого рода войск. И показывать именно типичную судьбу типичного для той войны воина. А не выискивать нечто исключительное, необычное….Иначе рождаются вот такие перлы мифологии , как знаменитый (тут другая тема-как пример)"хруст французской булки, лакеи, юнкера…"-а ведь по простой статистике куда вероятнее в прошлом было оказаться мужиком-крестьянином, ремесленником, даже лакеем, нежели аристократом или хоть купцом. Но это им"негламурно как-то"….Так и про войну-интереснее, проще снимать: разведки, быстротечные схватки, отдыхи в тылу, застолья, умные беседы….чем окопный быт, где мечта поспать вдоволь, отдохнуть от киркомотыги и лопаты, поесть горячего, помыться, вывести вшей, вылечить фурункулы и чесотку, сменить белье вытесняет более «высокие"и даже страх смерти. Так воевать труднее всего, и снимать об этом труднее-но именно так воевал «средний типичный"воин ВеликойОтчественной войны.
Link Complain Quote  
  Gaplyk
Gaplyk


Messages: 1191
12:06 18.01.2019
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> так вот… на моменте, когда молодой лейтенант Ивушкин принимает интернациональный экипаж и по ходу беседы, вполне естественно переходит с русского на белорусский и украинский (по моему там успели на всех языках поговорить), я поймал себя на мысли- «а ведь так и жили», и это правда, но кому то очень сильно понадобилось нарушить, это вполне себе гармонично существовавшее единство, обострить националистические настроения, целенаправленно подпитываемые с самого распада большой интернациональной страны, считать дурным тоном хорошее отношение к соседям и создать такую ситуацию, когда найти адекватные точки соприкосновения практически невозможно, разве что только при кардинальной смене ВСЕГО внутриУСТРОЙСТВА.
>
> з.ы.: не бейте сильно, просто мысли вслух.
quoted1
…так это все поменяли вы, перечеркнули принудительные союзы, обидевшись на свержение марионеточных режимов в странах бывшего соцлагеря. Вместо поиска общих интересов и поддержки друг друга вы избрали путь покровительственного диктата… А теперь крокодильи сопли бессмысленны. РФ и каждый ее гражданин виновен! На Путина вам не удастся слить свое равнодушие, злобу и зависть… а отвечать будете своими желудками, это ваш центр существования.
Link Complain Quote  
  prosto Volk
24866


Messages: 18007
12:13 18.01.2019
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на post:
> -Не вижу ничего оскорбительного в таком подсчете.
quoted1
…а я вижу
…хотя, это лично твое дело — можешь садиться за калькулятор и начать подсчитывать
Link Complain Quote  
  Pes Sokrata
50935


Messages: 351
12:24 18.01.2019
просто Волк (24866) писал (а) в ответ на post:
> Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на сообщение:
>> -Не вижу ничего оскорбительного в таком подсчете.
quoted2
>…а я вижу
> …хотя, это лично твое дело — можешь садиться за калькулятор и начать подсчитывать
quoted1
-???
Вспомнил мультфильм «Козленок.который считал до десяти»…там почему-то все тоже находили подсчеты оскорбительными. Почему?Сие тайна великая есть….В истории количественные оценки важны, как и в любой другой науке (если это история, а не мифология).И именно в ответе на вопрос"сколько"часто и кроется суть…
Link Complain Quote  
  prosto Volk
24866


Messages: 18007
12:31 18.01.2019
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на post:
> В истории количественные оценки важны, как и в любой другой науке (если это история, а не мифология).И именно в ответе на вопрос"сколько"часто и кроется суть…
quoted1
…ну ты-то тут не исторические факты пытаешься сопоставить (как историк), а возмущаешься, что, блин, кино не так снимают… видимо, по-твоему, квоты надо вводить
…разницу не ощущаешь?
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16279
12:40 18.01.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на post:
> Отрицать тот факт, что «тридцатьчетверка» была разработана конструкторским бюро танкового отдела Харьковского завода № 183 под руководством Михаила Ильича Кошкина, мы, разумеется, не будем.
quoted1


Не будем также отрицать и другие факты — предком Т-34 является американский танк М1931.

«Первую сделку заключили 28 апреля между американской фирмой U.S. Wheel Track Layer Corp., принадлежавшей конструктору Джону Кристи, и Amtorg Trading Corp. — компанией, через которую оборудование и образцы вооружений вывозились в СССР. Согласно договору, Советский Союз приобретал два танка М1931 и право на их производство.
Танки серии БТ (1931−1940):
После отмены заказа на Т-24 Харьковский паровозный завод начал производство танков БТ-2, созданных на базе американского М1931 конструкции инженера Кристи. Эта машина имела большое значение для последующего развития советского танкостроения: на ней впервые использовали подвеску Кристи и наклонные лобовые бронедетали. Танк компоновался по классической схеме, имел сварной корпус и передвигался как на гусеничном, так и на колёсном ходу. Дальнейшее развитие БТ-2 вылилось в создание БТ-5 с более просторной эллиптической башней на расширенном погоне, в котором монтировались спаренные 45-мм танковая пушка и 7,62-мм пулемёт. Корпус и ходовая БТ-5 от БТ-2 практически не отличались.
В 1935 году харьковчане шагнули дальше, создав танк БТ-7 — его ходовая часть уже значительно отличалась от М1931. На модель БТ-7М конструкторы установили танковый дизель В-2. В процессе работы над этим танком они пришли к идее создания принципиально новой машины, которой впоследствии предстояло стать легендарной тридцатьчетвёркой».
«Краткая история советского танка» Военно-исторический портал Warspot.ru:
http://warspot.ru/2928-kratkaya-istoriya-sovets...
Link Complain Quote  
  Z_O_V
Z_O_V


Messages: 72462
12:42 18.01.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
> Не будем также отрицать и другие факты — предком Т-34 является американский танк М1931.
quoted1

вы в этом точно уверены?





так можно и подвести к тому, что Мерседес прототип Запорожца…
Link Complain Quote  
  Navigator
knife


Messages: 16279
12:46 18.01.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на post:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не будем также отрицать и другие факты — предком Т-34 является американский танк М1931.
quoted2
>
> вы в этом точно уверены?
quoted1
>

Ссылка была дана читайте:
«Краткая история советского танка» Военно-исторический портал Warspot.ru:
http://warspot.ru/2928-kratkaya-istoriya-sovets...

На форуме уже была целая тема по поводу Т-34.

Из то же оперы:

Три тракторных завода СССР:
1. В конце 1928 года решено было строить тракторный завод в Сталинграде мощностью 50 тыс. тракторов в год. Так как в СССР не было специалистов в проектировании объектов такой сложности, Сталинградский тракторный завод был спроектирован американцами, как говорится, «под ключ». Проектировала завод американская компания Albert Kahn Inc. (Фрагмент статьи из журнала «За рулем» за 1930 г).
2. Харьковский завод был вторым, поэтому в составлении проектов вспомогательных цехов принимали участие отечественные специалисты, получившие опыт в Сталинграде. Однако оборудование было по прежнему американским. (Передовица из «Техника-молодежи» за 1933 год).
3. А вот третий тракторный гигант — Челябинский, как и Харьковский, совершенно точно проектировался нашими специалистами — на основе уже имеющихся наработок по Харьковскому и Сталинградскому проектам. Правда, частично, да еще и в Америке. В Детройте, городе-колыбели американского авто и тракторостроения, размещалась проектировочная контора «Cheliabinsk Tractor Plant»: здесь советские конструкторы проектировали как будущий «Сталинец-60» (на основе деталей разобранного трактора «Катерпиллер 60»), так и вспомогательные здания и сооружения завода, а вот американцы, расположившиеся в том же здании (фирма «Альберт Кан Инкорпорейтед») — основные цеха.
«Индустриализация СССР — тракторные заводы. Американский след»:
http://www.leanok.ru/2015/01/istoria-industrial...
Link Complain Quote  
  Z_O_V
Z_O_V


Messages: 72462
14:15 18.01.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> 3. А вот третий тракторный гигант — Челябинский, как и Харьковский, совершенно точно проектировался нашими специалистами — на основе уже имеющихся наработок по Харьковскому и Сталинградскому проектам. Правда, частично, да еще и в Америке. В Детройте, городе-колыбели американского авто и тракторостроения, размещалась проектировочная контора «Cheliabinsk Tractor Plant»: здесь советские конструкторы проектировали как будущий «Сталинец-60» (на основе деталей разобранного трактора «Катерпиллер 60″), так и вспомогательные здания и сооружения завода, а вот американцы, расположившиеся в том же здании (фирма „Альберт Кан Инкорпорейтед“) — основные цеха.
> "Индустриализация СССР — тракторные заводы. Американский след»:
> http://www.leanok.ru/2015/01/istoria-industrial...
quoted1
ну перенимать опыт в 28 году….и выпустить танк в 41… не одно и тоже…
Link Complain Quote  
  Makcim Kuzin
35125


Messages: 11328
16:09 18.01.2019
Гаплык (Гаплык) писал (а) в ответ на post:
> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я смотрел фильм, правда чисто в ознакомительно-развлекательном режиме, ну как еще можно смотреть такие картины
quoted2
>
>> так вот… на моменте, когда молодой лейтенант Ивушкин принимает интернациональный экипаж и по ходу беседы, вполне естественно переходит с русского на белорусский и украинский (по моему там успели на всех языках поговорить), я поймал себя на мысли- «а ведь так и жили», и это правда, но кому то очень сильно понадобилось нарушить, это вполне себе гармонично существовавшее единство, обострить националистические настроения, целенаправленно подпитываемые с самого распада большой интернациональной страны, считать дурным тоном хорошее отношение к соседям и создать такую ситуацию, когда найти адекватные точки соприкосновения практически невозможно, разве что только при кардинальной смене ВСЕГО внутриУСТРОЙСТВА.
>>
>> з.ы.: не бейте сильно, просто мысли вслух.
quoted2
>…так это все поменяли вы, перечеркнули принудительные союзы, обидевшись на свержение марионеточных режимов в странах бывшего соцлагеря. Вместо поиска общих интересов и поддержки друг друга вы избрали путь покровительственного диктата… А теперь крокодильи сопли бессмысленны. РФ и каждый ее гражданин виновен! На Путина вам не удастся слить свое равнодушие, злобу и зависть… а отвечать будете своими желудками, это ваш центр существования.
quoted1
Кадык, садись … два, иди учи уроки)

-------------
This message was checked by the Moderator. You are warned. Please, be more careful in your posts.

Link Complain Quote  
  ODPCL
ODPCL


Messages: 2896
16:33 18.01.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Так что, как выясняется, на Украине не прочь приобщиться не только к легендарному танку, но и к кассовому успеху российского фильма про него.
>
> Видимо, очевидно, что, если бы Т-34 не был создан в Харькове, картина, конечно, не собрала бы 1,8 миллиарда рублей в прокате.
quoted1

Да нас рать на Украинские власти…
Ты лучше расскажи: как там Армата поживает? В каких высях Пакфа летает? А от подвигов СССР убери свои грязные руки. Ты и прочие путиноботы к ним отношения не имеют. И случись новая война — побежите из России с обгаженным задом.
Liked: zykovalek
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Как фильм «Т-34» заставил Украину завидовать. А с тех пор? Вот он один-о пехоте (ну, еще Аты-баты )один-о ПТА (Горячий снег) О ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version