> — мужские арабские имена на букву Ха… > Приставка. Приставка — значимая часть слова, стоящая перед корнем или другой приставкой и служащая для образования новых слов > Проиcхождение: арабское, татарское.
> hvv69 39362 (39362) писал (а) в ответ на сообщение:
>> — мужские арабские имена на букву Ха…
>> Приставка. Приставка — значимая часть слова, стоящая перед корнем или другой приставкой и служащая для образования новых слов >> Проиcхождение: арабское, татарское.
> > Да, и причём тут Монголы?)
Ха.ах метова это монгольская фамилия? — Даже племя «Морозной Гривы» не смогла сдерживать натиск врага долгое время. Хази'джин понял, что его раса на грани вымирания и …
11:18 15.01.2019
hvv69 39362 (39362) писал (а) в ответ на :
> Ха.ах метова это монгольская фамилия?
Нет.
hvv69 39362 (39362) писал (а) в ответ на :
> — Даже племя «Морозной Гривы» не смогла сдерживать натиск врага долгое время. Хази'джин понял, что его раса на грани вымирания и …
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Случается. Китайцы вот тоже не тюрки. >>
> > Причём тут твои Китайцы? Ты тему внимательно читал? Общепринятая история гласит: Пришёл завоеватель (Монголы), перенял язык у завоёванного им народа (Кыпчаков), но почему-то не весь перенял, а вот те монголы что потом ушли в Золотую Орду переняли, а те монглы что остались в Монголии не переняли. Выходит, что на момент существования Монголской Империи, северозападная часть и юго-восточная говорили на принципиально разных языках?
А те монголы, что остались в Китае Династия Юань? Ассимиляция однако. Очевидно, что монголы ни численно ни культурно не превосходили покоренные ими народы.
12:53 15.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А те монголы, что остались в Китае Династия Юань? Ассимиляция однако. Очевидно, что монголы ни численно ни культурно не превосходили покоренные ими народы.
>
Как же они их покорили если и чилено и культурно им уступали?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А те монголы, что остались в Китае Династия Юань? Ассимиляция однако. Очевидно, что монголы ни численно ни культурно не превосходили покоренные ими народы. >>
> > Как же они их покорили если и чилено и культурно им уступали?
Обыкновенно. Представьте грабителя вырывающегося в банк. Он один, людей там много, что характерно многие умнее его., и охрана вооруженная есть, однако. Это первый момент. Второй монголы предлагали лучший вариант налогов для местного населения, чем тот который существовал ранее.
> Касимовское Ханство, оно же Касыйм Ханлыгы, Qasím xanlığı, قاسم خانليغى или по современному — Мишаристан. Что мы о нём знаем? Ну, что он просуществовал до конца XVII века, и то, что сам хан Касим был из рода Чингизидов, но при этом ни он, ни его люди не были похожи на монголов от слова совсем. Взгляните на любого из Мишарей. > > > > Что мы знаем о Чингизидах? Это потомки некого Чингизхана, которые правили так называемой «Золотой Ордой». А что мы знаем о «Золотой Орде»? Чы знаем то, что «Золотая Орда» была тюркскоязычным государством, образовавшимся от другой Империи, Монгольской, однако, все мы знаем, что монгольскимй язык не является тюркским, и любой кто утверждает, что «кель» и «хэл» созвучны, тот, наверное, верит в то, что «Каталония» от слова «Коты», и совсем не разбирается в языках. Но мы вообще-то не о этом. Мы про Золотую Орду. Общепринятая история трактует этот парадокс следующим образом: > "При образовании Золотой Орды (середина XIII века) половцы ассимилировали монгольских завоевателей и передали им свой язык", — дослорвная цитат из Википедии о Половцах, которая нас отсылает нас по данному фрагменту из статьи к уже другой статье под названием «Кипчаки», в энциклопедии «Кругосвет», которая в свою очередь ссылкается книгу Pыбакова Б.А. «Слово о полку Игореве» и его современники. М., 1971. На мой скромный взгляд, данная версия немного сомнительна, сам завоеватель, и так просто берёт и перенимает язык у оккупированного им народа? Ну… Академикам, конечно, виднее, наверное. Ну, мы скажем честно, что переписывать историю, дело крайне не благодарное, вон Фоменко, пытался показать свою версию хронологии, ну так его подняли на смех. Мы не хотим идти подобным путём, поэтому переворачивать всю историю не будем, а возьмём очень локально. Что если Чингизиды Золотой Орды, идут не от того Чингисхана, о котором думают все? Ведь Ивановых Иванов не мало, не стоит подобного исключать. Попробуем разобрать само слово «Чингисхан», не с монгольской точки зрения, а с Тюркской, ведь Орда была Тюркским гос-вом: > > Итак: > Киргизское — чынг — крутой горный обрыв, неприступная гора, неприступное место, глухие необжитые места. > Казахское — шын (г) — обрыв Устюрта, пик, труднодоступная вершина. > Тувинское — шын (г) — глубокий лог.
> Таджикское, персидское — чанг, ченг, чинг — холм, гора, мыс, вершина. > > То есть по-тюркски «Чингизхан», может переводиться как «царь горы». Это весьма занятное совпадение, не правда ли? Не то, чтобы мне очень хотелось всех убедить, что Чингисхан не был монголом, скорее, я хочу робко предположить, что это мог быть и другой Чингисхан. И Золотая Орда отделялась от какой-то другой Империи, и скорее всего, совсем не монгольской, по крайней мере, эта версия, звучит чуточку более убедительней, чем версия о том, что оккупант, перенял ту культуру, что принадлежала народу, что он сам и завоевал, полностью подмяв по себя. США же не говорит на языке апачей.
У Бушкова есть книга по данному поводу….
13:38 15.01.2019
Аделаида (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> сам завоеватель, и так просто берёт и перенимает язык у оккупированного им народа?
Тюрки-булгары переняли славянский язык. Германцы-франки переняли язык романизированных кельтов. Опять таки германцы, только уже северные, переняли язык уже этих германцев-франков. А ещё несколько позже, они дёрнули через пролив к германцам-саксам и завоевав их перешли на их язык. Хотя и некоторые элементы французского они туда привнесли.
14:08 15.01.2019
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> Тюрки-булгары переняли славянский язык.
Да ладно? Кто кого ещё оккупировал? Славяне тащем-то из Киева пришли. Пять миллионов говорящих на татар теле и пол миллиона на эрзянь кель не согласятся.
14:32 15.01.2019
Аделаида (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Славяне тащем-то из Киева пришли.
А при чём здесь Киев? На Балканы то? Ну может даже и из Киева, это абсолютно неважно. Важнее другое, в 7-м веке туда под предводительством хана Аспаруха пришли тюрки, основали там своё государство, дав ему кстати своё имя — Болгария, но язык свой они при этом позабыли и перешли на славянский, впрочем сохранив там немало тюркизмов. Или викинги, отхватили у французского короля провинцию, дали ей своё имя — Нормандия, но свой скандинавский говор они позабыли и перешли на французский, на котором у по сию пору разговаривают. А часть этих говорящих по французски викингов надавала при Гастингсе люлей саксам и стала править страной, практически вся английская знать нормандского происхождения, однако теперь они уже забыли французский и стали говорить на языке завоёванных саксов. Так что в истории вполне себе хватает примеров, когда завоеватели перенимали язык завоёванных, а не навязывали им свой.
> Важнее другое, в 7-м веке туда под предводительством хана Аспаруха пришли тюрки, основали там своё государство, дав ему кстати своё имя — Болгария, но язык свой они при этом позабыли и перешли на славянский, впрочем сохранив там немало тюркизмов.
> Или викинги, отхватили у французского короля провинцию, дали ей своё имя — Нормандия, но свой скандинавский говор они позабыли и перешли на французский, на котором у по сию пору разговаривают. > А часть этих говорящих по французски викингов надавала при Гастингсе люлей саксам и стала править страной, практически вся английская знать нормандского происхождения, однако теперь они уже забыли французский и стали говорить на языке завоёванных саксов. > Так что в истории вполне себе хватает примеров, когда завоеватели перенимали язык завоёванных, а не навязывали им свой.
>
Окей, предположим, что твой пример с другими территориями принят как аргумент, предположим, что в суждениях Рыбакова нет взаимоисключающий прараграфов, но ответь мне на простой вопрос, если монголы и правда были, чего тогда такие финны эти волжские финны? м? Являлся ли Мишаристиан (Касимовское Ханство) осоклком от Орды? Являлся. Кто его наеслял? Эрзяне-язычники (Условная Мордва) и Эрзяне-мусульмане — Мишари (Условные касимовские Татары). Если они все пошли от Монголов, что они такие финны?)
