Наука: русские и украинцы оказались не славянами, а только белорусы!
17:20 05.01.2019
A13156 (A13156) писал (а) в ответ на :
> Наука: русские и украинцы оказались не славянами
В США не нужно проводить исследования и доказывать, что чернокожие в своей истории ничего общего с американским континентом не имеют. Чернокожие, латиносы и представители других наций, родившиеся в США, также легко могут занимать многие высокопоставленные должности, как и чистокровные англосаксы. Точно также не отдается предпочтений ни одному из носителей четырех государственных языков в Швейцарии.
В России же принадлежность к так называемой титульной нации или выпячивание одной нации с одновременным унижением другой нации может использоваться в нечистых политических целях, иногда — даже с целью удержаться как можно дольше на высокооплачиваемой должности.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как показывают исследования, по маркерам Y-хромосомы протестированные украинцы наиболее генетически близки к соседствующим с ними юго-западным русским, белорусам и восточным полякам с некоторым увеличением доли степных Y-хромосомных линий. Три славяноязычных народа (украинцы, поляки и русские) формирует отдельный кластер по Y гаплогруппам, что указывает на общее популяционное происхождение перечисленных этносов.
> > Вот это как раз и оспаривается в моем посте с указанного сайта. > > Те же люди сделали доклад по ссылке нашего форумного Forester 'а. > > С выводами (а не с результатами) я и не согласен, о чем и написал выше. > > В частности, с выделением в группу южных русских, скорее, это уже украинцы (?), и югозaпaдных русских — это скорее белорусы (?). > > Тема моего поста как раз наоборот. Русские не славяне, а скорее финны по генетике. > > С украми разбирайтесь сами. >
> Немцы вам страшно завидуют и, скорее, не перенесут такого позора в своей судьбе. > >
Так вопрос в том что многие русские генетически это украинцы и беларусы. Просто они были ассимилированы и воспитаны в среде великороссов которые и являются генетически угрофиннами. То есть русскость -великороссийскость была в начале сформирована на угрофинской основе, а затем эта великороссийскость была силой навязана украинцам и беларусам генетически составляющих с ариев. В этом и подвох который использует Кремль в насаждении своих устоев и своего менталитета украинцам и беларусам. Берут генетические анализы у ассимилированных в великороссов украинцев и беларусов и объявляют что смотрите великороссийское это есть типа истинно руськое и мол украинцы и беларусы должны стремится к истинной руськости, то есть должны становится великороссами. Не хотите сами заставим.
17:29 05.01.2019
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
>> Наука: русские и украинцы оказались не славянами
>В США не нужно проводить исследования и доказывать, что чернокожие в своей истории ничего общего с американским континентом не имеют. Чернокожие, латиносы и представители других наций, родившиеся в США, также легко могут занимать многие высокопоставленные должности, как и чистокровные англосаксы.
> Точно также не отдается предпочтений ни одному из носителей четырех государственных языков в Швейцарии. > > В России же принадлежность к так называемой титульной нации или выпячивание одной нации с одновременным унижением другой нации может использоваться в нечистых политических целях, иногда — даже с целью удержаться как можно дольше на высокооплачиваемой должности.
Совершенно верно. РФ есть самым фашистским государством в мире где национальность определяет избранность или не избранность, статус высшей расы. Поэтому многие полукровки имея свои комплексы по этому поводу раздувают национальную истерию называемую Русский мир. Уже давно не важна генетическая составляющая. Более важна культурная и государственная. Вне зависимости от национальности гражданин страны является частью государственной общности данной страны.
17:37 05.01.2019
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> В России же принадлежность к так называемой титульной нации или выпячивание одной нации с одновременным унижением другой нации может использоваться в нечистых политических целях, иногда — даже с целью удержаться как можно дольше на высокооплачиваемой должности.
да весь Кавказ, а титульной нации давно нет с Ивана Грозного (который подчеркивал что он варяг!) и Николая Второго, зато троцких полным полно в гулагах и в окружении ВВП… короче ванек нет как нет
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> знаменитые стрижки «під макітру» были одной из разновидностей кельтских национальных причесок.
> > > > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> женщины не принимали участие в войнах цивилизаций — они просто выбирали победителей.
> > > > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Носителями гена, который определяется, как арийский, оказались почти все звезды-мужчины, принявшие участие в проекте
> > > > > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в качестве одежды, в отличие от большинства современников, представители трипольского народа носили не шкуры, а тканую одежду.
> > > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> арии, владевшие колесом, изобрели его именно на территории Украины.
> >
> > > обьясни, как же удалось сохранить для истории и потомков глинобитные мазанки с соломенной крышей и земляным полом, когда в московии хат таких так и не сумели построить?
Ты плохо знаешь устройство мазанок. В большинстве мазанка на Киевщине к примеру это та же изба только обмазанная с двух сторон глиной.
Украненланд (нем. Ukranenland) — археологическая деревня-музей (скансен) в городе Торгелов в северо-восточной Германии (Передняя Померания). Название происходит от древнего славянского племени укров.
Музей под открытым небом состоит из таких частей:
Раннесредневековое славянское поселение Украненланд Информационный центр недалеко от деревни, Поздний средневековый комплекс зданий 'Castrum Turglowe' в Торгелове Верфи когов в Иккермюнде.
Западно-славянское племя укры (украане, укряне, украны) в VI веке поселилось в необитаемых местах на востоке современной германской земли Бранденбурга, между реками Эльба и Одер. Теперь земли этого племени называются славянским топонимом Уккермарк.
Позже под натиском саксов местное славянское население было вытеснено на восток. По летописям датского историка Саксона Грамматика (Saxo Grammaticus, ок. 1150—1220) последняя славянская крепость в регионе рек Эльба и Одер — славянский замок Аркона — был захвачен саксами в 1168 году, после чего последовало массовое переселение колонистов из Германии, а славянские племена постепенно начали ассимилироваться и исчезать с этих земель. Тем не менее, до сих пор сохранилась последняя этническая общность западных славян на территории Германии — лужичане, продолжающие использовать славянский язык.
Укры оставили бесчисленное количество топонимов в Уккермарк: почти каждое название заканчивается на «-ов» (Брасов, Кармзов, Валмов, Казеков, Грос Пиннов, Тантов, Грнов, Цихов, Пассов), что свойственно славянским наименованиям.
Музей Украненланд посвящён славянам, которые жили тысячелетие назад на берегах Иккера в Восточной Германии, занимались земледелием, ремёслами, судостроением и были хорошими мореходами. Любой желающий благодаря этому музею может перенестись в славянскую восточную Германию.
Что примечательно, согласно морфологической языковой науке украинский язык более всего схож с лужицким языком.
17:43 05.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Так вопрос в том что многие русские генетически это украинцы и беларусы. Просто они были ассимилированы и воспитаны в среде великороссов которые и являются генетически угрофиннами. То есть русскость -великороссийскость была в начале сформирована на угрофинской основе, а затем эта великороссийскость была силой навязана украинцам и беларусам генетически составляющих с ариев. В этом и подвох который использует Кремль в насаждении своих устоев и своего менталитета украинцам и беларусам. Берут генетические анализы у ассимилированных в великороссов украинцев и беларусов и объявляют что смотрите великороссийское это есть типа истинно руськое и мол украинцы и беларусы должны стремится к истинной руськости, то есть должны становится великороссами. Не хотите сами заставим.
я и показал это корректурой на графиках, потому что они в выводах политизированы, хотя само исследование вполне добротное, дождемся комментов нашего форумного Forester'a
17:47 05.01.2019
A13156 (A13156) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вопрос в том что многие русские генетически это украинцы и беларусы. Просто они были ассимилированы и воспитаны в среде великороссов которые и являются генетически угрофиннами. То есть русскость -великороссийскость была в начале сформирована на угрофинской основе, а затем эта великороссийскость была силой навязана украинцам и беларусам генетически составляющих с ариев. В этом и подвох который использует Кремль в насаждении своих устоев и своего менталитета украинцам и беларусам. Берут генетические анализы у ассимилированных в великороссов украинцев и беларусов и объявляют что смотрите великороссийское это есть типа истинно руськое и мол украинцы и беларусы должны стремится к истинной руськости, то есть должны становится великороссами. Не хотите сами заставим.
> > я и показал это корректурой на графиках, потому что они в выводах политизированы, хотя само исследование вполне добротное, дождемся комментов нашего форумного Forester'a
Совершенно верно .Все эти генетические исследования в большинстве используются в политических целях. И так все понятно нормальным людям что русский это русский, а поляк это поляк .На это указывают многие факторы .Но блин, Кремлю нужно доказать что русский со своими культурными особенностями истинный славянин и с какого то будуна решено что этот русский имеет какое то фейковое старшинство над другими народами.
20:01 05.01.2019
A13156 (A13156) писал (а) в ответ на :
> имхо, дело в интерпретации данных,
Конечно в интерпретации. Но, согласитесь, расшифровывать данные должны те, кто в этом разбирается. Вот я, лично, к генетике не имею никакого отношения, мягко говоря ничего в ней не понимаю и совершенно ответственно это признаю. Однако в интернете хватало «псевдоученых», а ещё больше их последователей, которые и генетику решили подогнать под собственные теории. Лично я считал такой подход не верным, потому в свое время и задался целью найти что-то такое, что как можно больше имело отношение именно к науке, а не к идеологической интерпретации данных. И, заметьте, цитату я привел взятую именно из этого источника; то есть данные анализировали не политики, а исследователи. Лично мне это показалось наиболее достоверным.
A13156 (A13156) писал (а) в ответ на :
> они срать на одном гектаре не сядут по своей воле!
А это уже совсем иная история. В жизни полно фактов, когда два брата, или ребенок не в ладах с родителями или родней… Но это ничуть не умаляет факта самого родства. Можно Каина с Авелем вспомнить по этому случаю. Так что…
20:05 05.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> A13156 (A13156) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так вопрос в том что многие русские генетически это украинцы и беларусы. Просто они были ассимилированы и воспитаны в среде великороссов которые и являются генетически угрофиннами. То есть русскость -великороссийскость была в начале сформирована на угрофинской основе, а затем эта великороссийскость была силой навязана украинцам и беларусам генетически составляющих с ариев. В этом и подвох который использует Кремль в насаждении своих устоев и своего менталитета украинцам и беларусам. Берут генетические анализы у ассимилированных в великороссов украинцев и беларусов и объявляют что смотрите великороссийское это есть типа истинно руськое и мол украинцы и беларусы должны стремится к истинной руськости, то есть должны становится великороссами. Не хотите сами заставим.
>> >> я и показал это корректурой на графиках, потому что они в выводах политизированы, хотя само исследование вполне добротное, дождемся комментов нашего форумного Forester'a
> > Совершенно верно .Все эти генетические исследования в большинстве используются в политических целях. И так все понятно нормальным людям что русский это русский, а поляк это поляк .На это указывают многие факторы .Но блин, Кремлю нужно доказать что русский со своими культурными особенностями истинный славянин и с какого то будуна решено что этот русский имеет какое то фейковое старшинство над другими народами.
Свидомый, не смотри и не читай ты свои укросми. А то выглядишь очень глупо. В России нет никакого культа славян. Потому как в России славян меньшинство. Да и что хорошего-то быть славянином? Славяне на протяжении всей своей истории доказывали, что их любимое занятие это друг с другом воевать. А славяне-националисты это полные отморозки, тупые, жестокие и морально-убогие.
21:42 05.01.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> ничего в ней не понимаю и совершенно ответственно это признаю.
не скромничайте, иначе зачем надо было ник Forester выбирать по имени главного генетика мирa?!
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Лично мне это показалось наиболее достоверным.
Где же тут достоверность ???
на первом графике видно обособление северных и южных русских по R1,2,3,4 --- север и остальным R --- юг
на втором графике видно искусственное разделение на северных и южных русских, хотя основания для этого нет если смотреть на третий график, где возможна и другая аппроксимация синим эллипсом, не разделяя жителей Красноборска и Белгорода, с какой стати их нужно разделять, как и Каширу???
далее делается вывод что это единственное исключение для кластера русских, украинцев и поляков , который авторы и придумали по лингвистическому признаку:
Yet, there is one significant exception: The three Slavic speaking populations in this plot—Poles, Russians, and Ukrainians—cluster together, strongly supporting their common genetic (Y chromosomal) origin, consistent with their linguistic proximity.
Так лингвистику притянули за уши к генетике.
22:42 05.01.2019
Почему это происходит в современной науке Большая часть критериев рациональности имеет содержательный и исторически изменчивый характер. Выделяемые в современной философии нормы рациональности подразделяются на три большие группы.
• эпистемические: логические законы и правила, принципы научной онтологии, стандарты объяснения и решения задач; • деятельностные: целесообразность, эффективность, оптимальность, экономичность и т. п.; • нравственные: принятые в данном обществе представления о добре, красоте и т. п., устоявшиеся социокультурные детерминанты.
Предпосылками рациональности выступают не просто содержательные, но внерациональные факторы: исторические идеалы, мировоззренческие принципы, эмоциональноценностные пристрастия и т. п.
Однако отсутствие единого логического критерия рациональности, многообразие и историческая изменчивость типов рациональности не означают отсутствия самой рациональности как особого типа постижения мира и отношения к нему.
Сегодня наукознание принято делить на:
1) классическое (XVI в. — середина XIX в.), воспринимавшее науку как точное отражение действительности. Классика расцвела в условиях развития мануфактурного и индустриального производства, когда могущество человеческого разума казалось безграничным;
2) неклассическое (середина XIX в. — конец ХХ в.), усматривавшее в научной картине мира нечто относительное (релятивное) ‑ продукт взаимодействия мира и человека с использованием орудий (смесь влияний объекта, субъекта и средств-посредников). Неклассическое естествознание сформировалось, когда всемирные кризисы (военные, экономические, экологические и т. п.) показали людям, сколь страшно «природа мстит за каждую победу над ней»;
3) постнеклассическое (конец ХХ в. — XXI в.), пропагандирующее в наши дни идею взаимовыгодного и высокоморального сотрудничества между человечеством и биосферой. Оно формируется в условиях постижения предельных возможностей человека и биосферы.
Рациональность (от латинского «rationalis» — разумный) — синоним разумности, обозначающий внутренние восприятия и внешние действия, основанные на разуме (разумном осмыслении). Рационалистам свойственно преувеличивать значение разума и сводить к нему всю деятельность людей, утверждая, что только разум адекватно и математически точно познает и использует законы природы. Идеалистический рационализм приписывает Абсолютному Суперразуму объективное существование в качестве Божественного Разума. Материалистический рационализм исходит из того, что природа во всех своих проявлениях разумна (логична во всем), то есть закономерности разума и природы одни и те же.
Выделяют следующие типы рациональности: 1) обыденный и научный; 2) доклассический, классический, неклассический и постнеклассический. При этом считается, что формы рациональности не исключают друг друга и сосуществуют во все времена, лишь отодвигая на задний план менее характерную для данного времени форму.
Академик В.С. Степин во многих трудах, в том числе в учебнике «Философия науки» (2006 г.), изложил своё понимание «исторических типов научной рациональности». К таковым он относит: классическую, неклассическую и постнеклассическую рациональности, каждая из которых характерна для одного из трех этапов развития техногенной цивилизации. Хоть всегда и везде познание состоит из взаимодействий 3 компонентов: субъекта — средств — объекта, классическая рациональность отсеивает («элиминирует») влияние субъекта и средств, чтобы познать объект в чистом виде. Неклассическая пренебрегает ценностными установками, знаниями и навыками субъекта, социальными влияниями на него и исследовательскими методами. И только постнеклассическая рациональность берет «субъект — средства — объект» во всей полноте взаимовлияний. Кроме того, автор подчеркивает преемственность при смене исторических типов рациональности.
22:48 05.01.2019
3 тип научной рациональности — полная ангажированность субьекта в исследовании на деле это означает полную продажность ученого, который работает за плату
раньше в науке такого не было (типы 1 и 2 научной рациональности)
Пояснение. По 1 типу научной рациональности для исследователя существовал только обьект исследования. Метод получения знания был не важен. Тип 2 поместил в фокус средства и методы исследования. Сам исследователь оставался за бортом науки. Тип 3 вовлек в орбиту исследования самого исследователя и его связи с внешним миром.
15:36 06.01.2019
A13156 (A13156) писал (а) в ответ на :
> Фактически это означает геополитический крах Славянского Треугольника «восточных славян», ибо белорусы оказались генетически поляками, русские — финнами, а украинцы — финнами и сарматами.
Крайне неверное утверждение, что значит беларусы являются по генетике поляками, русские с украинцами, в том же контексте, финнами и сарматами. Может поляки по генетике беларусы, на беларуские земли индоевропейцы всё-таки раньше пришли чем в польские, и финны в России раньше появились чем в Скандинавии.
16:00 06.01.2019
Василий Суровый (wasessualiy) писал (а) в ответ на :
> Нравится выражение «российские учёные» .Ни имён, ни фамилий.
Российские иследователи- археологи, биологи, историки давно уже не считают теорией генетическую принадлежность русских, не населявших территории прилегающих к современной границе с Беларусью, к угро-финской этногенетической группе, не говоря уже о чисто генетической, для них это аксиома, высказываемая пока только в приватных беседах.
16:10 06.01.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> Василий Суровый (wasessualiy) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нравится выражение «российские учёные» .Ни имён, ни фамилий.
> > Российские иследователи- археологи, биологи, историки давно уже не считают теорией генетическую принадлежность русских, не населявших территории прилегающих к современной границе с Беларусью, к угро-финской этногенетической группе, не говоря уже о чисто генетической, для них это аксиома, высказываемая пока только в приватных беседах.
Это полный бред и фантазия ваша влажная. Русские это славяне. по всем исследованиям ДНК….
Генофонд современных славян (как и прочих народов) довольно неоднороден, тем не менее для всех групп славян характерна Y-хромосомная гаплогруппа R1a1 (47% у русских, до 44% у украинцев и до 50% в Белоруссии). Значительной частью является так же фино-угорская N3. На окраинах ареала славяне вбирают гаплогруппы соседних народов. Для северных групп русских характерна гаплогруппа N1c1. Для южных славян нередка гаплогруппа I2a (CTS10228), свидетельствующая о балканском вкладе. Для западных славян характерна R1b
Все славяне (поляки, украинцы, белорусы, русские и пр.) чётко попадают в одну группу на диаграмме MDS (способ выражения филогенетического расстояния между организмами), отображающем изменчивость Y-хромосомы (генетическую дистанцию), что свидетельствует об их генетическом родстве и едином происхождении
У восточных славян почти отсутствуют Y-хромосомные гаплогруппы Q и C, связанные с экспансиями хазар и монголов
Парное сравнение показывает (в порядке убывания) на генетическую близость (параметр P>0,05) таких славянских популяций как: украинцы, словаки, южные белорусы, русские (москвичи), словенцы, русские (новгородцы), северные белорусы, белорусы из центра, поляки
Известно, что поляки относительно близки только к украинцам, а их генетическая отдалённость (P=0,0003) от географических соседей белорусов исключает возможность для последних иметь прародину в Польше. Таким образом, генетический анализ указывает на расположение прародины для западных и восточных славян, а также словенцев, представителей южных славян на территории современной Украины.
Некоторую близость к украинцам также демонстрируют западные хорваты (P=0,0246), а сербы и болгары не имеют точек соприкосновения с украинцами (P=0,0000).
