Наука: русские и украинцы оказались не славянами, а только белорусы!
16:06 09.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Почему обманывают? Достаточно включить даже логику. У украинцев и беларусов мова у русских язык. У украинцев и беларусов краина у русских страна. У украинцев и беларусов очи у русских глаза. И так далее. Эта схожесть и не схожесть о чем-то говорит?
Ни о чем не говорит. А если, включив логику, поискать различие между украинским и белорусским? А дальше, включив логику, поискать сходство украинского и русского, русского и белорусского?
12:25 10.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему обманывают? Достаточно включить даже логику. У украинцев и беларусов мова у русских язык. У украинцев и беларусов краина у русских страна. У украинцев и беларусов очи у русских глаза. И так далее. Эта схожесть и не схожесть о чем-то говорит?
> > Ни о чем не говорит. > А если, включив логику, поискать различие между украинским и белорусским? А дальше, включив логику, поискать сходство украинского и русского, русского и белорусского?
Хороший пример. Если поискать сходство между украинским и русским интересный получится результат. Русские носят очки, коренное слово происхождения око-очи, и носят на глазах (слово немецкого происхождения).Украинцы носят окуляры на очах, коренное слово око. У кого с логикой нормально? А тут проблема. Русские утверждают что украинский язык это недоразумение и что украинцы должны носить очки на глазах как русские. Вот в этом и вся суть проблемы.
12:31 10.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Русские утверждают что украинский язык это недоразумение
Не Русские, а их часть, плохо разбирающихся в вопросах лингвистических особенностях разных языков и пребывающие в плену многолетней пропагандистской обработки, правда и от Украинцев много чудесных мифов можно услышать, особенно в сфере Русского этногенеза
13:03 10.01.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Русские утверждают что украинский язык это недоразумение
>Не Русские, а их часть, плохо разбирающихся в вопросах лингвистических особенностях разных языков и пребывающие в плену многолетней пропагандистской обработки, правда и от Украинцев много чудесных мифов можно услышать, особенно в сфере Русского этногенеза
в чем миф у украинцев?
13:42 10.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Украинцы носят окуляры на очах, коренное слово око. У кого с логикой нормально?
И в русском языке есть слово «окуляр» и слово «очи».
13:44 10.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> в чем миф у украинцев?
Что Русские это Мордва, перенявшая и извратившая Украинский язык
15:23 10.01.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в чем миф у украинцев?
>Что Русские это Мордва, перенявшая и извратившая Украинский язык
Ну мордва тоже. Это не мы придумали.
В.О. Ключевский. Курс русской истории.
ЛЕКЦИЯ XVII
ЭТНОГРАФИЧЕСКИЕ СЛЕДСТВИЯ РУССКОЙ КОЛОНИЗАЦИИ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ. ВОПРОС О ПРОИСХОЖДЕНИИ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ. ИСЧЕЗНУВШИЕ ИНОРОДЦЫ ОКСКО-ВОЛЖСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ И ИХ СЛЕДЫ. ОТНОШЕНИЕ РУССКИХ ПОСЕЛЕНЦЕВ К ФИНСКИМ ТУЗЕМЦАМ СЛЕДЫ ФИНСКОГО ВЛИЯНИЯ НА АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ТИП ВЕЛИКОРОССА. НА ОБРАЗОВАНИЕ ГОВОРОВ ВЕЛИКОРУССКОГО НАРЕЧИЯ, НА НАРОДНЫЙ ПОВЕРЬЯ ВЕЛИКОРОССИИ И НА СОСТАВ ВЕЛИКОРУССКОГО ОБЩЕСТВА. ВЛИЯНИЕ ПРИРОДЫ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ НА НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО ВЕЛИКОРОССИИ И НА ПЛЕМЕННОЙ ХАРАКТЕР ВЕЛИКОРОССА.
ОБРАЗОВАНИЕ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ.
Великорусское племя вышло не из продолжавшегося развития этих старых областных особенностей, а было делом новых разнообразных влияний, начавших действовать после этого разрыва народности, притом в краю, который лежал вне старой, коренной Руси и в XII в. был более инородческим, чем русским краем. Условия, под действие которых колонизация ставила русских переселенцев в области средней Оки и верхней Волги, были двоякие: этнографические, вызванные к действию встречей русских переселенцев с инородцами в междуречье Оки — Волги, и географические, в которых сказалось действие природы края, где произошла эта встреча. Так в образовании великорусского племени совместно действовали два фактора: племенная смесь и природа страны.
ФИНСКИЕ ЧЕРТЫ. Вопрос о взаимодействии руси и чуди, о том, как оба племени, встретившись, подействовали друг на друга, что одно племя заимствовало у другого и что передало другому, принадлежит к числу любопытных и трудных вопросов нашей истории. Но так как этот процесс окончился поглощением одного из встретившихся племён другим, именно поглощением чуди русью, то для нас важна лишь одна сторона этого взаимодействия, т. е. влияние финнов на пришлую русь. В этом влиянии этнографический узел вопроса о происхождении великорусского племени, образовавшегося из смеси элементов славянского и финского. Это влияние проникало в русскую среду двумя путями: 1) пришлая русь, селясь среди туземной чуди, неизбежно должна была путём общения, соседства кое-что заимствовать из её быта, 2) чудь, постепенно русея, всею своею массою, со всеми своими антропологическими и этнографическими особенностями, со своим обличьем, языком, обычаями и верованиями входила в состав русской народности. Тем и другим путём в русскую среду проникло немало физических и нравственных особенностей, унаследованных от растворившихся в ней финнов.
ГОВОР.
I. То же влияние, кажется, было небезучастно и в изменении древнерусского говора. В говоре древней Киевской Руси заметны три особенности: 1) она говорила на о, окала; 2) звуки ц и ч мешались, замещали друг друга; 3) в сочетании гласных и согласных соблюдалась известная фонетическая гармония: звуки согласные гортанные г, к и х сочетались с твёрдыми гласными а, о, ы, у, э и с полугласным ь, а зубные, или свистящие, з, с и ц и нёбные, или шипящие, ж, ч и ш — с мягкими гласными я, е, и, ю и с полугласным ь; сюда же можно отнести и мягкое окончание глаголов в 3-м лице обоих чисел (пишеть, имуть). Следы этих особенностей находим в остатках древней письменности XII и XIII вв. В иностранных словах при переходе их в русский язык неударяемые звуки, а и с заменялись звуком о: Торвард — Трувор, Елена — Олёна. Киевская Русь сочетала гортанное к с твёрдым ы, а зубное ц или нёбное ч — с мягким и или ь: она говорила Кыев, а не Киев, как говорим мы вопреки правилам древней русской фонетики, требовавшей, чтобы к при встрече с и перезвуковывалось в ц или ч: отсюда форма в одной южнорусской рукописи XII в. «Лучино евангелие» (от Луки). Эта древняя фонетика сохранилась в наречии малороссов, которые говорят: на полянци, козаче. Мы, великороссы, напротив, не сочетаем ц и шипящие ж и ш с мягкими гласными, говорим: кольцо, шыре, жизнь, и не сумеем так тонко выговорить соединённых с этими согласными мягких гласных, как выговаривает малоросс: отъця, горобъця.
Таким образом, говоры великорусского наречия сложились путём постепенной порчи первоначального русского говора. Образование говоров и наречий — это звуковая, вокальная летопись народных передвижений и местных группировок населения. Древняя фонетика Киевской Руси особенно заметно изменялась в северо-восточном направлении, т. е. в направлении русской колонизации, образовавшей великорусское племя слиянием русского населения с финским. Это наводит на предположение о связи обоих процессов. Даль допускал мысль, что акающие говоры Великороссии образовались при обрусении чудских племён. Восточные инородцы, русея, вообще переиначивали усвояемый язык, портили его фонетику, переполняя её твёрдыми гласными и неблагозвучными сочетаниями гласных с согласными. Обруселая Чудь не обогатила русского лексикона: академик Грот насчитал всего около 60 финских слов, вошедших большею частью в русский язык северных губерний; лишь немногие подслушаны в средней Великороссии, например пахтать, пурга, ряса, кулепня (деревня). Но, не пестря лексики, чудская примесь портила говор, внося в него чуждые звуки и звуковые сочетания. Древнерусский говор в наибольшей чистоте сохранился в наречии новгородском; в говоре владимирском мы видим первый момент порчи русского языка под финским влиянием, а говор московский представляет дальнейший момент этой порчи.
15:25 10.01.2019
A13156 (A13156) писал (а) в ответ на :
> Наука: русские и украинцы оказались не славянами, а только белорусы!
15:50 10.01.2019
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на :
> A13156 (A13156) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наука: русские и украинцы оказались не славянами, а только белорусы!
>
Ну в статье сказано о восточных и западных украинцах. Статья пространная потому как генетикой установлено родство генетическое поляков, украинцев, беларусов и южных русских. По сути в основе одни и те же славянские племена. Что касается Востока Украины ну так сколько украинцев там уничтожили, а завезли с центральных районов Великороссии.
15:57 10.01.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Древнерусский говор в наибольшей чистоте сохранился в наречии новгородском; в говоре владимирском мы видим первый момент порчи русского языка под финским влиянием, а говор московский представляет дальнейший момент этой порчи.
Здесь говорится о том, что наиболее чистый древнерусский говор сохранился в новгородском регионе, и ничего не говорится об Украине. Разве украинский и новгородский говоры схожи? Если не схожи (а они не схожи), то делаем вывод, что украинский изрядно «испорчен» по сравнению с древнерусским.
Прим.: Древнерусским говором Ключевский называл говор времен Киевской Руси.
15:59 10.01.2019
В 2005—2010 годах в Институте генетики и цитологии Национальной академии наук Беларуси было проведено исследование генофонда белорусов по данным о трех типах генетических маркеров — аутосомных, митохондриальных и Y-хромосомы.
Исследование по Y-хромосоме Согласно этому исследованию, наибольшая часть исследованных геномов белорусов содержала гаплогруппы R1a (60%) и I1b (17%). Исходя из частот гаплогрупп Y-хромосомы (передающейся от отца потомкам мужского пола) генофонд белорусов можно охарактеризовать как европейский (на что указывает гаплогруппа R1b3), восточноевропейский (по преобладанию гаплогруппы R1a) и северный восточноевропейский (по присутствию гаплогруппы N3). Наличие у значительной части популяции гаплогруппы I1b свидетельствует в пользу наличия генетических связей и с народами Южной Европы. Таким образом, сравнение результатов с геномом других европейских народов показывает, что по маркерам Y хромосомы белорусы «обнаруживают высокое сходство с восточными славянами и большинством западных славян, но генетически далеки от балтов». Кроме того, выявлена генетическая общность, которая «образует единый плотный кластер, включающий белорусов, поляков, русских юго-западных областей (Белгородской, Воронежской, Курской, Орловской областей), а также русских Тверской области». При этом, различия между северными и южными белорусами по данному маркеру оказались минимальными. Третья по численности у белорусов гаплогруппа N1c. У белорусов в среднем её частота изменяется от 8% на юге до 15% на севере. Данная Y-хромосома маркирует миграционный поток с севера, связанный, вероятно, с угрофинским компонентом
Исследование по митохондриальной ДНК
Исследование митохондриальной ДНК, передающейся от матери потомкам обоего пола, показали, что наибольшая часть генофонда белорусов представлена гаплогруппой H (38%), а остальные частые гаплогруппы J, U5a, T (7 −10%). Наблюдаются «существенные различия между южными и северными белорусами. Оно достигается за счет выраженного своеобразия северных белорусов, которое не связано с балтским субстратом в материнских линиях наследования — северные белорусы в равной степени генетически удалены и от балтов, и от западных славян (в том числе и от поляков), и от финно-угров, и от практически всех популяций восточных славян». Также отмечается, что по митохондриальной ДНК «очень велико сходство южных белорусов с южными и западными русскими популяциями: к ним южные белорусы в 3 — 5 раз генетически ближе, чем к северным белорусам»
Исследование по аутосомным ДНК
Сравнительный анализ генофондов Западной Евразии показал, что «по аутосомным ДНК маркерам все восточные славяне входят в один кластер Восточной Европы. Однако русские и украинские популяции расположены ближе друг к другу, чем к белорусам… Русские и украинцы оказываются ближе к популяциям Западной и Южной Европы, чем белорусы. К сожалению, по этим маркерам не изучены ближайшие западные и северные соседи белорусов, и в частности, балтские народы. Можно предполагать, что некоторое своеобразие генофонда белорусов связано с вкладом балтского субстрата»
22:41 11.01.2019
Да в русском языке есть слово окуляр и очи. А кстати откуда они в русском? Но как интересно есть окуляр и очи и при этом глаза))).А слово червонец есть? А прапорщик почему носит не прапор, а флаг? И почему колобок вдруг герой русской сказки? И поросят свинья рожает. Почему в русском языке есть слово дорога, но понятия від рогу до рогу нет? За рогом это за углом. Почему у украинцев харчова промисловість, а у русских пищевая, но при этом украинцы харчуются в харчевнях харчами, а русские в харчевнях питаются пищей. Откуда такой язык что слова имеет, а корневых слов нет. Ёжик носит їжу, это корень слова ёжик, но у русских еда.
22:50 11.01.2019
Там говорится что говор у великороссов ближе всего к руському у новгородцев. Но как мы знаем основой русского языка есть московский говор который уничтожил новгородский язык. Что касается Украины то читайте внимательно Ключевского. Его статья из курса российской истории как раз посвящена формированию великороссийское племени. Он отметил что великороссы формировались в далеке от коренной Руси. Вот та коренная Русь и есть Украина. В формировании великороссийское племени играла роль природа и племенная смесь. Что касается новгородцев то словене новгородские согласно антропологическим исследованиям были ославяненными финнами. Поэтому Ключевский и сравнивает говор новгородцев с московитский. Новгород с Киевом были частью одного государства Киевской Руси. Москва же продукт совсем не руський, а ордынский. Поэтому у новгородцев сохранялись черты руських традиций. Москва жэ все руськое уничтожала. Так и уничтожила язык Новгорода, который был ближе к руському чем у московитов.
23:01 11.01.2019
Не нужно воспринимать тот факт что великороссы это смесь славян, угрофиннов, тюрков как проказу или оскорбление. Вопрос тут в том откуда проблемы в взаимоотношениях между великоросами и русинами-украинцами.Проблема, в том что Орда воспитала великороссов так что они считают что ихнее великороссийское и есть истинно руськое. Да фиг с ним если бы они просто так думали. Но они свое великороссийское пытаются силой навязать коренной Руси, считая что это истина. А Русь сопротивляеться, защищая свою руськую сущность от инородного великороссийского. Проблема в ценностях. А ценности формировались и закладывались в разных условиях. Ключевский указал в каких, это природа страны и племенная смесь и ордынское воспитание.
