Культура и наука

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Мышление и коммуникация

  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
19:32 28.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Так зачем вообще вести о ней речь, если она недостижима? Человек имеет дело с действительностью, а не с недостижимым.
quoted1

Он говорит об истине как цели. В словосочетании «познавать истину».
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
19:35 28.12.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Он говорит об истине как цели. В словосочетании «познавать истину».
quoted1

Ага, спасибо. Может быть и так.
Но индивидуальное познание очень субъективно. Тут в прямом смысле у каждого своя истина.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
19:41 28.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Я привела определения истины в контексте названия темы. Все мы на форуме приводим доводы, которые считаем истинными. Вот я и выложила определения, чтобы сориентировать, по каким критериям тот или иной человек предъявляет истинность своего аргумента.
quoted1

Тогда, видимо, придется развести процессы:

— познания истины

— аргументации по локальным истинам (с разными целями, например, убеждения собеседников)

Первое в свободной форме (в том числе тут мы на форуме), для второго я и предлагаю создать инструменты.
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 6904
21:11 28.12.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Рад, что я не в Вашем вкусе) А Вы не в моем.
quoted1
Не фига себе фертель! Ты чего себе напридумывал?
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Так что не все так просто с этими «правилами».
>
> Что же касается правил дискуссии, которые волнуют автора, то тут как раз все просто — они не нужны, а вот инстументы, помогающие дискуссиям, нужны.
quoted1
Ты не понял главного моего посыла. Общество не может существовать без взаимоотношений и взаимодействий членов этого общества. А взаимоотношения и взаимодействия не могут осуществлятся без правил. Те, кто плюёт на правила хуже животных. Потому что животные тоже живут по правилам, по правилам-инстинктам.
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 6904
21:15 28.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Цивилизованность не зависит от происхождения.
quoted2
>
> Никто и не спорит. Именно поэтому у Арестовича «аристократ» и «селянин» взяты в кавычки. Это типажи, а не происхождение.
quoted1
Совершенно не удачные типажи. Именно «селяне» главные «производители» морали.
Link Complain Quote  
  Vasilev Vladimir
w150064


Messages: 20031
21:22 28.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А истина относительная есть совокупность знаний, неоспоренные доказательства открытий о материальном мире, доступные сознанию.
quoted2
>
> Я привела определения истины в контексте названия темы. Все мы на форуме приводим доводы, которые считаем истинными. Вот я и выложила определения, чтобы сориентировать, по каким критериям тот или иной человек предъявляет истинность своего аргумента.
quoted1

Я никогда свои доводы не принимаю да истину, поскольку они больше соответствуют понятию «гипотеза». Почему? А потому что я не знаю ответ на вопрос: по какой цене и какое сегодня продавалось пиво на населенной планете в созвездии Тау-Кита и где кончается вселенная. Моим ощущениям даётся не объективная картина материального мира, а картина, отраженная сознанием…
Понимая это я не претендую на владение объективной истиной.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
02:14 29.12.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
> Не фига себе фертель! Ты чего себе напридумывал?
quoted1

Так, на всякий случай, чтоб если че — без вопросов


snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
> Ты не понял главного моего посыла. Общество не может существовать без взаимоотношений и взаимодействий членов этого общества.
quoted1

Не, не может, воистину.
> А взаимоотношения и взаимодействия не могут осуществлятся без правил. Те, кто плюёт на правила хуже животных. Потому что животные тоже живут по правилам, по правилам-инстинктам.
quoted1

Воистину, нет слова более многозначного, чем «правила» (или есть?)

Раз уж ты инстинкты к правилам приписал, то давай сюда до кучи и законы природы.

Правила математики уже упоминали.

Еще есть процедуры принятия решений и технологические процессы (я много занимался такими «правилами»)

Или правила хорошего тона

А, ты о морали, тогда заповеди как правила.

Или мы о социологии и социальных институтах как устойчивых представлениях граждан о логике взаимодействия в некоторой области?

И да, все они существуют в «обществе», так что можно смело утверждать, что «общество» без них не существует.

Или о правилах, как навязываемых нормативах, стереотипах?

Я говорил, скорее, о последних.

Имеющиеся (в «обществе», то есть в сознании или не знаю где некоторых людей, если по простому) алгоритмы (правила) могут являться рекомендациями, но не предписаниями, как надлежит делать, поступать в том или ином случае.

В общем случае это личный выбор, осознанность и «прямое видение ситуации» (без стереотипов и правил).

Надеюсь, я донес свой сложный «посыл».
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
02:40 29.12.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> по какой цене и какое сегодня продавалось пиво на населенной планете в созвездии Тау-Кита
quoted1

Тут уже есть целый ряд конвенциональных и авторитарных допущений.

Что есть таки планета такая-то, в созвездии таком-то. И пиво на ней продают.

Сам я там не был, но друзья рассказывали.

А друзья мне (я предполагаю) не врут, в отличие от рекламщиков с той же планеты. То есть цене от друзей можно верить (зачем им мне врать?)
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 5720
02:44 29.12.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> Раз уж ты инстинкты к правилам приписал, то давай сюда до кучи и законы природы.
quoted1

Вот вы тут философствуете, а мне в соседней теме, что такое «права» так и попытались объяснить — дескать «права это обязательства … »
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
02:46 29.12.2018
Не говоря уже о том, что мир меняется.

То есть истина меняется, меняется сам предмет оценок, исследований, познания.

Особенно в социологии. Я сегодня Вас оценил, а Вы завтра передумали.

И пиво подорожало.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
02:51 29.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> "права это обязательства … "
quoted1

а я согласен, аспектно.

Если Вам надо (Ваши права), то кто-то должен их дать (обязательства).

А сужая общество до Вас, получаем, что это Ваши обязательства по отношению у себе и рядом.
Link Complain Quote  
  Bortprovodnik
Bortprovodnik


Messages: 2586
02:54 29.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> Вот вы тут философствуете, а мне в соседней теме, что такое «права» так и попытались объяснить — дескать «права это обязательства … "
quoted1

Я как математик вообще против римской концепции права.

Механизмы, оргтехнологии, то, как обеспечиваются «права».

А иначе это философия, слова и лялля

Люди стали слишком словозависимы.
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 5720
03:02 29.12.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на post:
> а я согласен, аспектно.
>
> Если Вам надо (Ваши права), то кто-то должен их дать (обязательства).
quoted1

Попробуем проверить построением … я единственное разумное и всемогущее существо на планете, у меня есть множество прав. Кто мне их дал? Я сам чтоли? Ну тогда все права и всегда все сами себе дают … НО! Эти права от этого ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ не становятся. Ну, а раз мы обнаружили один случай, когда чьи-то права не являются чьими-то обязательствами, значит и в общем случае определение прав через обязательства построено быть не может. Возражения?
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
03:06 29.12.2018
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> Попробуем проверить построением … я единственное разумное и всемогущее существо на планете, у меня есть множество прав.
quoted1

Если вы единственное разумное и всемогущее, то у вас нет прав по причине отсутствия такого феномена. Право, права это «один из видов регуляторов общественных отношений».
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 5720
03:16 29.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Если вы единственное разумное и всемогущее, то у вас нет прав по причине отсутствия такого феномена.
quoted1

Вообще-то от Вас не ожидал . Как Вы правильно отметили — о регуляции общественных отношений вообще речь не идёт (как и вообще было бы странно говорить о правах человека (Вы же в той теме были) в контексте исключительно регуляции общественных отношений). А это оставляет не такой уж и широкий выбор того, о чём бы мы могли говорить. Подсказываю — речь идёт о субъективном праве и в википедии даже приводится пара простых примеров
— Право на свои действия
— Право на защиту
https://ru.wikipedia.org/wiki/Субъективное_право...

добавлю: хотя и объясняется субъективное право на основе правоотношений, наличие второй стороны (с моей точки зрения) совершенно необязательно для возникновения субъективного права (особенно в случае единственного существа)

(прошу прощения за редактирование - постарался убрать возможные двойственности понимания)
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Мышление и коммуникация. Он говорит об истине как цели. В словосочетании «познавать истину».
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version