Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Мышление и коммуникация

23:48 01.01.2019
Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Без обоснования это звучит как беспочвенная декларация.
>> Покажите, в чём именно заключается моя ошибка… и я укажу на вашу.
>>
quoted2
>Потому что вы полагаетесь в своей жизни на веру, в этом ваша ошибка.
quoted1

Моя вера имеет под собой основание, она родилась от сомнения, то есть, она достойна доверия.
А ваша основана на убеждённости в собственной правоте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
03:41 02.01.2019
Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потому что вы полагаетесь в своей жизни на веру, в этом ваша ошибка.
quoted1

Как только заходит разговор о вере, мы тут же возвращаемся к вопросу, как можно проверить то или иное утверждение, то есть мы возвращаемся к теориям истины.

Пока же сплошь и рядом мы видим подход: это верно, это так и есть, потому что Я так утверждаю. А вы ничего не понимаете.

Возможно, для школоты такой подход еще и простителен, но для образованного человека такое поведение, как минимум, странно.
Нравится: _Марго_
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:19 02.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Возможно, для школоты такой подход еще и простителен, но для образованного человека такое поведение, как минимум, странно.
quoted1

Это-то как раз свойственно образованцам, привыкшим полагаться на силу знаний, и детсадовцам, а не школоте.
Не в цвет попали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  hvv69 39362
39362


Сообщений: 9608
23:23 02.01.2019
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> О чём тогда вообще речь?! Какой смысл мыслить, когда нет для этого фундамента
quoted1
— то о чем думаешь

Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> школоте.
> Не в цвет попали.
quoted1

ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> но для образованного человека такое поведение, как минимум, странно.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
07:26 03.01.2019
Одной из распространенных ошибок в дискуссиях является неумение/нежелание правильно сформулировать вопрос и придерживаться его в ходе обсуждения.

Такому умению учит философия.

Татьяна Черниговская говорит в своих лекциях, что сейчас иначе смотрит на философию, чем раньше.

Когда мне задают вопрос, какая у меня специальность. Это лингвистика, это антропология в широком смысле (и физическая, и культурная), это нейронауки, искусственный интеллект, конечно, психология и, конечно, философия. Та самая, от которой нас в дрожь кидало, когда я училась в университете, потому что казалось, что это пустая болтовня.

Вот сейчас я совершенно иначе на философию смотрю.Серьезные аналитические философы-эпистемологи — необходимый компонент. Потому что люди, которые имеют тренированные мозги, могут правильно поставить вопрос. А их дисциплинированное мышление помогает удержать этот вопрос в зоне исследования (обсуждения)

Мы ставим неправильные вопросы сначала, потом тратим дикие деньги на изучение, после чего получаем результаты и неправильно их трактуем. То есть ситуация абсурдная. Нужно вопрос правильно поставить!.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
10:02 03.01.2019
Интересный взгляд Ноама Хомского на язык, мышление и коммуникацию.

Один из лучших лингвистов Земли Ноум Хомский занимает очень жесткую позицию: «Язык не для коммуникаций».

А для чего? «Для мышления». Потому что для коммуникации язык плох. Он многозначен и зависит от огромного количества факторов: кто сказал, кому сказал, в каких они отношениях, что они оба читали, поругались они сегодня утром или нет. И даже уже те, кого нет давно, но есть их книги, влияют на нас сегодня. Трактовка этих книг зависит от всего, что я сказала.

Если в течение дня по телевизору будут показывать «Лебединое озеро», то старшее поколение заволнуется. Петр Ильич Чайковский совершенно не повинен в этом, лебеди как черные, так и белые как танцевали, так и танцуют, никакого отношения к происходящему не имеют.

Получается, что событие обрастает своими смыслами, никак не связанными с балетом. Как говорила Марина Цветаева: «Читатель — соавтор». Нет никаких отдельных произведений.

Возникает вопрос. Информация вообще где находится: в голове, между людьми, у каждого своя? … Поэтому Хомский и говорит: язык создан не для этого, коммуникация — побочный продукт. Язык создан для мышления.
Нравится: _Марго_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
12:28 03.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Получается, что событие обрастает своими смыслами, никак не связанными с балетом. Как говорила Марина Цветаева: «Читатель — соавтор». Нет никаких отдельных произведений.
>
> Возникает вопрос. Информация вообще где находится: в голове, между людьми, у каждого своя? … Поэтому Хомский и говорит: язык создан не для этого, коммуникация — побочный продукт. Язык создан для мышления.
quoted1

красиво)
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:35 03.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>
Язык создан для мышления.

quoted1

Уточним формулировку, —
язык создавался для коммуникации и продолжает совершенствоваться в видах развития мышления людей, одновременно и деградируя вместе с мышлением большинства человеков, что бесспорно подтверждается практикой ПФ.


На данный форум пользователи заходят для самоутверждения в процессе коммуникации с наличествующей аудиторией, основные характеристики которой, практически, не меняются со временем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:39 03.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>
Мы ставим неправильные вопросы сначала, потом тратим дикие деньги на изучение, после чего получаем результаты и неправильно их трактуем. То есть ситуация абсурдная. Нужно вопрос правильно поставить!

quoted1

Вот пример правильного вопроса, —
необходимо ли понимать, что такое — «ПРАВИЛЬНОЕ», для того, чтобы правильно ставить вопросы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:55 03.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
>
Как только заходит разговор о вере, мы тут же возвращаемся к вопросу, как можно проверить то или иное утверждение, то есть мы возвращаемся к теориям истины.

quoted1

Зачем же нам возвращаться к «теориям истинности», когда мы можем сразу сформулировать критерий достоверности?!

Если поразмыслим немного.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
08:38 23.01.2019
Размышления по поводу.

Сколько в языке слов? Большой Академический словарь насчитывает 131 257 слов. Словарь В. И. Даля — более 200 тысяч слов.

А вот в Боинге — 6 млн. деталей, 6 млн. индивидуальных объектов. Каждый объект проходит этапы изготовления и сборки. Каждому объекту надо дать отдельное имя, чтобы не перепутать, иначе — не найдешь. И еще эти объекты находятся в разных состояниях, и это тоже должно быть отражено в языке. То есть, в крупных проектах задействованы десятки миллионов объектов, которые должны быть поименованы.

По лекции Анатолия Левенчука «Мастер-класс «Системное мышление"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
12:50 31.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Истина — философская категория, обозначающая идеал знания и способ его достижения.
>
> Есть разные теории истины, обозначим лишь основные. Первая по времени и распространенности это авторитарная теория истины.
quoted1

Тема у ТС не разработана.
В современной, да и несовременной, философии англосаксы — абсолютный ноль.
Переписать из вики контент «Истина» не есть разработка темы.

Философия сегодня приняла концепцию плюрализма истин.

Другими словами, одну истину более никто не ищет.

Про этом философия остается в рамках трансцендентализма 3-го этапа развития, соответствующего логике рационализма 3 этапа в системе Субъект-Метод-Объект (учебник академика Стёпина для аспирантов).

Здесь главное понятие «логика».

Сегодня известно более 100 логик в мире.

Самая известная — аристотелева, которую изучил В ШКОЛЕ на отлично еще Ульянов — Ленин.

Логика перестала быть обязательным предметом в школе и вузе.
А зря.

Современная философия (Апель, Хабермас) строится на 3 предпосылках:

1) теория «предзнания» = Vorkenntnis по Канту, то есть, что знает человек, чтобы сформулировать проблему в понятиях. Мы пользуемся предзнанием как таблицей умножения. Это и есть трансцендентализм Канта.

Кант отвечает при этом на 4 вопроса:

Что я могу знать?
Что я должен делать?
На что я могу надеяться?
Что такое человек?

2) Теория речевыв актов Сёрла в коммуникации и в философии (Апель, Хабермас).

Неожиданное (для самого Сёрла) применение теории речевых актов в философии последнего времени.

3) Неформальная логика наряду с дедуктивной и индуктивной логикой.

Плюрализм истин, теория предзнания Канта, теория речевых актов, неформальная логика

составляют основу современной философии.

В том числе, в ведении переговоров на международной арене, когда переговорщиков разделают пропасти в религии, экономике, убеждениях и политике.

Как человеку с Севера (Канада, Швеция) вести переговоры с Югом (Сомали, БВ)?

Все «просто»:

Если есть (будет) событие А1, то последует B1.
Если есть (будет) событие А2, то последует B2.
Если есть (будет) событие А3, то последует B3.
Если есть (будет) событие А (n), то последует B (n).




Вот почему философию даже дикари из Африки едут изучать в континентальной Европе (Франция, Германия), а не у англосаксов (там это не обязательный предмет, язык понятий не позволяет отделить бытие (Sein= being) и сущее (Seiende = being)).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
13:06 31.01.2019
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тема у ТС не разработана.
quoted1

Полностью согласна. Нет собеседников, потому и забросила.

Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Если есть (будет) событие А2, то последует B2.
> Если есть (будет) событие А3, то последует B3.
> Если есть (будет) событие, А (n), то последует Б (n).
quoted1

Ха! Просто, ну да, конечно.

Нам надо учитывать ткань языка, на котором философствуем.
Есть четыре предельно самостоятельных региона, где можно философствовать:
— западный
— афразийский с языками семитского типа
— индийский с основой мышления, заложенной санскритом
— дальневосточный (Китай)


Распространеннейшее понятие в европейской философии есть понятие сущности…
Откуда появилось понятие сущности, если мы посмотрим на лингвистическую подоплеку. В греческом, латинском, русском и других подобных языках очень много предметных слов. И когда мы гипостазируем этот способ значений, мы получаем сущность как некий понятийный аналог типа значения, которым характеризуется обычное нормальное предметное существительное. То есть, они существуют эссенциально, а потом вступают в некоторое взаимодействие.

Так вот в китайском языке нет понятия сущности в нашем представлении, они не оперируют ими так, как мы (Запад).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
00:06 01.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> нет понятия сущности в нашем представлении
quoted1

сущность = Essence, Substance
= Wesenheit

Поэтому сущность не относится к проблемному кругу вопросов философии.

Проблемность состоит в различении
бытия (Sein) и сущего (Seiende)
В английской философии это невозможно по языковым причинам:
В обоих случаях это the being.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
00:16 01.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть разные теории истины
quoted1

В любых теориях истины фундаментальные решения кончаются внутренними противоречиями.

Поэтому принципиальные решения приходят извне, снаружи, из других областей: Логики, трансцендентальной философии (Кант), теории речевых актов
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Мышление и коммуникация. Моя вера имеет под собой основание, она родилась от сомнения, то есть, она достойна доверия.А ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия