Культура и наука

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Мышление и коммуникация

  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14695
23:48 01.01.2019
Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на post:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Без обоснования это звучит как беспочвенная декларация.
>> Покажите, в чём именно заключается моя ошибка… и я укажу на вашу.
>>
quoted2
>Потому что вы полагаетесь в своей жизни на веру, в этом ваша ошибка.
quoted1

Моя вера имеет под собой основание, она родилась от сомнения, то есть, она достойна доверия.
А ваша основана на убеждённости в собственной правоте.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
03:41 02.01.2019
Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на post:
> Потому что вы полагаетесь в своей жизни на веру, в этом ваша ошибка.
quoted1

Как только заходит разговор о вере, мы тут же возвращаемся к вопросу, как можно проверить то или иное утверждение, то есть мы возвращаемся к теориям истины.

Пока же сплошь и рядом мы видим подход: это верно, это так и есть, потому что Я так утверждаю. А вы ничего не понимаете.

Возможно, для школоты такой подход еще и простителен, но для образованного человека такое поведение, как минимум, странно.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14695
12:19 02.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Возможно, для школоты такой подход еще и простителен, но для образованного человека такое поведение, как минимум, странно.
quoted1

Это-то как раз свойственно образованцам, привыкшим полагаться на силу знаний, и детсадовцам, а не школоте.
Не в цвет попали.
Link Complain Quote  
  hvv69 39362
39362


Messages: 5490
23:23 02.01.2019
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на post:
> О чём тогда вообще речь?! Какой смысл мыслить, когда нет для этого фундамента
quoted1
— то о чем думаешь

Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> школоте.
> Не в цвет попали.
quoted1

ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> но для образованного человека такое поведение, как минимум, странно.quoted1
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
07:26 03.01.2019
Одной из распространенных ошибок в дискуссиях является неумение/нежелание правильно сформулировать вопрос и придерживаться его в ходе обсуждения.

Такому умению учит философия.

Татьяна Черниговская говорит в своих лекциях, что сейчас иначе смотрит на философию, чем раньше.

Когда мне задают вопрос, какая у меня специальность. Это лингвистика, это антропология в широком смысле (и физическая, и культурная), это нейронауки, искусственный интеллект, конечно, психология и, конечно, философия. Та самая, от которой нас в дрожь кидало, когда я училась в университете, потому что казалось, что это пустая болтовня.

Вот сейчас я совершенно иначе на философию смотрю.Серьезные аналитические философы-эпистемологи — необходимый компонент. Потому что люди, которые имеют тренированные мозги, могут правильно поставить вопрос. А их дисциплинированное мышление помогает удержать этот вопрос в зоне исследования (обсуждения)

Мы ставим неправильные вопросы сначала, потом тратим дикие деньги на изучение, после чего получаем результаты и неправильно их трактуем. То есть ситуация абсурдная. Нужно вопрос правильно поставить!.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
10:02 03.01.2019
Интересный взгляд Ноама Хомского на язык, мышление и коммуникацию.

Один из лучших лингвистов Земли Ноум Хомский занимает очень жесткую позицию: «Язык не для коммуникаций».

А для чего? «Для мышления». Потому что для коммуникации язык плох. Он многозначен и зависит от огромного количества факторов: кто сказал, кому сказал, в каких они отношениях, что они оба читали, поругались они сегодня утром или нет. И даже уже те, кого нет давно, но есть их книги, влияют на нас сегодня. Трактовка этих книг зависит от всего, что я сказала.

Если в течение дня по телевизору будут показывать «Лебединое озеро», то старшее поколение заволнуется. Петр Ильич Чайковский совершенно не повинен в этом, лебеди как черные, так и белые как танцевали, так и танцуют, никакого отношения к происходящему не имеют.

Получается, что событие обрастает своими смыслами, никак не связанными с балетом. Как говорила Марина Цветаева: «Читатель — соавтор». Нет никаких отдельных произведений.

Возникает вопрос. Информация вообще где находится: в голове, между людьми, у каждого своя? … Поэтому Хомский и говорит: язык создан не для этого, коммуникация — побочный продукт. Язык создан для мышления.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8008
12:28 03.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Получается, что событие обрастает своими смыслами, никак не связанными с балетом. Как говорила Марина Цветаева: «Читатель — соавтор». Нет никаких отдельных произведений.
>
> Возникает вопрос. Информация вообще где находится: в голове, между людьми, у каждого своя? … Поэтому Хомский и говорит: язык создан не для этого, коммуникация — побочный продукт. Язык создан для мышления.
quoted1

красиво)
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14695
14:35 03.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
>
Язык создан для мышления.

quoted1

Уточним формулировку, —
язык создавался для коммуникации и продолжает совершенствоваться в видах развития мышления людей, одновременно и деградируя вместе с мышлением большинства человеков, что бесспорно подтверждается практикой ПФ.


На данный форум пользователи заходят для самоутверждения в процессе коммуникации с наличествующей аудиторией, основные характеристики которой, практически, не меняются со временем.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14695
14:39 03.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
>
Мы ставим неправильные вопросы сначала, потом тратим дикие деньги на изучение, после чего получаем результаты и неправильно их трактуем. То есть ситуация абсурдная. Нужно вопрос правильно поставить!

quoted1

Вот пример правильного вопроса, —
необходимо ли понимать, что такое — «ПРАВИЛЬНОЕ», для того, чтобы правильно ставить вопросы?
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14695
14:55 03.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
>
Как только заходит разговор о вере, мы тут же возвращаемся к вопросу, как можно проверить то или иное утверждение, то есть мы возвращаемся к теориям истины.

quoted1

Зачем же нам возвращаться к «теориям истинности», когда мы можем сразу сформулировать критерий достоверности?!

Если поразмыслим немного.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
08:38 23.01.2019
Размышления по поводу.

Сколько в языке слов? Большой Академический словарь насчитывает 131 257 слов. Словарь В. И. Даля — более 200 тысяч слов.

А вот в Боинге — 6 млн. деталей, 6 млн. индивидуальных объектов. Каждый объект проходит этапы изготовления и сборки. Каждому объекту надо дать отдельное имя, чтобы не перепутать, иначе — не найдешь. И еще эти объекты находятся в разных состояниях, и это тоже должно быть отражено в языке. То есть, в крупных проектах задействованы десятки миллионов объектов, которые должны быть поименованы.

По лекции Анатолия Левенчука «Мастер-класс «Системное мышление"
Link Complain Quote  
  Dieter Hiftler
romulus


Messages: 20271
12:50 31.01.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Истина — философская категория, обозначающая идеал знания и способ его достижения.
>
> Есть разные теории истины, обозначим лишь основные. Первая по времени и распространенности это авторитарная теория истины.
quoted1

Тема у ТС не разработана.
В современной, да и несовременной, философии англосаксы — абсолютный ноль.
Переписать из вики контент «Истина» не есть разработка темы.

Философия сегодня приняла концепцию плюрализма истин.

Другими словами, одну истину более никто не ищет.

Про этом философия остается в рамках трансцендентализма 3-го этапа развития, соответствующего логике рационализма 3 этапа в системе Субъект-Метод-Объект (учебник академика Стёпина для аспирантов).

Здесь главное понятие «логика».

Сегодня известно более 100 логик в мире.

Самая известная — аристотелева, которую изучил В ШКОЛЕ на отлично еще Ульянов — Ленин.

Логика перестала быть обязательным предметом в школе и вузе.
А зря.

Современная философия (Апель, Хабермас) строится на 3 предпосылках:

1) теория «предзнания» = Vorkenntnis по Канту, то есть, что знает человек, чтобы сформулировать проблему в понятиях. Мы пользуемся предзнанием как таблицей умножения. Это и есть трансцендентализм Канта.

Кант отвечает при этом на 4 вопроса:

Что я могу знать?
Что я должен делать?
На что я могу надеяться?
Что такое человек?

2) Теория речевыв актов Сёрла в коммуникации и в философии (Апель, Хабермас).

Неожиданное (для самого Сёрла) применение теории речевых актов в философии последнего времени.

3) Неформальная логика наряду с дедуктивной и индуктивной логикой.

Плюрализм истин, теория предзнания Канта, теория речевых актов, неформальная логика

составляют основу современной философии.

В том числе, в ведении переговоров на международной арене, когда переговорщиков разделают пропасти в религии, экономике, убеждениях и политике.

Как человеку с Севера (Канада, Швеция) вести переговоры с Югом (Сомали, БВ)?

Все «просто»:

Если есть (будет) событие А1, то последует B1.
Если есть (будет) событие А2, то последует B2.
Если есть (будет) событие А3, то последует B3.
Если есть (будет) событие А (n), то последует B (n).




Вот почему философию даже дикари из Африки едут изучать в континентальной Европе (Франция, Германия), а не у англосаксов (там это не обязательный предмет, язык понятий не позволяет отделить бытие (Sein= being) и сущее (Seiende = being)).
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
13:06 31.01.2019
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на post:
> Тема у ТС не разработана.
quoted1

Полностью согласна. Нет собеседников, потому и забросила.

Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Если есть (будет) событие А2, то последует B2.
> Если есть (будет) событие А3, то последует B3.
> Если есть (будет) событие, А (n), то последует Б (n).
quoted1

Ха! Просто, ну да, конечно.

Нам надо учитывать ткань языка, на котором философствуем.
Есть четыре предельно самостоятельных региона, где можно философствовать:
— западный
— афразийский с языками семитского типа
— индийский с основой мышления, заложенной санскритом
— дальневосточный (Китай)


Распространеннейшее понятие в европейской философии есть понятие сущности…
Откуда появилось понятие сущности, если мы посмотрим на лингвистическую подоплеку. В греческом, латинском, русском и других подобных языках очень много предметных слов. И когда мы гипостазируем этот способ значений, мы получаем сущность как некий понятийный аналог типа значения, которым характеризуется обычное нормальное предметное существительное. То есть, они существуют эссенциально, а потом вступают в некоторое взаимодействие.

Так вот в китайском языке нет понятия сущности в нашем представлении, они не оперируют ими так, как мы (Запад).
Link Complain Quote  
  Dieter Hiftler
romulus


Messages: 20271
00:06 01.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> нет понятия сущности в нашем представлении
quoted1

сущность = Essence, Substance
= Wesenheit

Поэтому сущность не относится к проблемному кругу вопросов философии.

Проблемность состоит в различении
бытия (Sein) и сущего (Seiende)
В английской философии это невозможно по языковым причинам:
В обоих случаях это the being.
Link Complain Quote  
  Dieter Hiftler
romulus


Messages: 20271
00:16 01.02.2019
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Есть разные теории истины
quoted1

В любых теориях истины фундаментальные решения кончаются внутренними противоречиями.

Поэтому принципиальные решения приходят извне, снаружи, из других областей: Логики, трансцендентальной философии (Кант), теории речевых актов
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Мышление и коммуникация. Моя вера имеет под собой основание, она родилась от сомнения, то есть, она достойна доверия.А ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version