Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Мышление и коммуникация

ЭленЭлис
381 4723 09:17 28.12.2018
   Рейтинг темы: +6
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3336
В школе не учат мыслить и общаться. Пример тому — беспорядочные форумские дискуссии. Тем временем, в науке и философии существуют правила и критерии мышления и коммуникации. Имхо, желательно иметь представление хотя бы об основах в этих областях.



Что есть истина? Каким образом можно узнать истину?

Истина — философская категория, обозначающая идеал знания и способ его достижения.

Есть разные теории истины, обозначим лишь основные. Первая по времени и распространенности это авторитарная теория истины.

1. Авторитарная теория истины исходит из факта доверия к авторитетному источнику, который является гарантом истинности того или иного высказывания.
Насколько эта теория распространенная настолько и сомнительная. Сказать-то пророк сказал, но ты его понял?

Как мы знаем из законов великого Мерфи
Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит.

2. Конвенциональная теория истины является расширительным вариантом авторитарной теории.

Конвенциональная/консенсусная теория считает истинным знанием то знание, в котором определенный круг людей согласны друг с другом, где достигается некий консенсус. Например, в научной области истинной теорией считается та, которую разделяет большинство. История науки показывает, что данный подход неоднократно доказывал свою несостоятельность.

3. Корреспондентская теория истины (от латинского correspondence, то есть, соответствие) называет истинным знанием то знание, которое соответствует положению вещей, когда есть соответствие между нашим представлением о реальности и самой реальностью.

Корреспондентская теория истины является, собственно, наивной теорией. Наивной опять же в исходном значении этого слова, то есть, естественной установкой нашего сознания. Когда мы говорим, что мы о чем-то знаем, мы обладаем истинным представлением это означает, что наше представление соответствует тому порядку вещей, который находится вне нас.

Главное затруднение корреспондентской теории — проверка соответствия знаний реальности.

Прагматическая и праксеологическая теории истины. Несмотря на почти одинаковые названия, они отличаются друг от друга.

4. Прагматическая теория истины утверждает, что истина это то, что позволяет достичь результата (пользы). Однако, увы, польза — сугубо субъективное понятие.

5. Праксеологическая теория истины. Согласно этому подходу истиной называется работающее знание, знание, которое подтверждается на практике.

Праксеологической теорией истины придерживались философы-марксисты. Ленин писал: «Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности.

Однако и эта теория не оправдала ожиданий.

6. Теория верификации, принцип верификации. В нем можно увидеть разновидность праксеологической теории. Принцип верификации разрабатывали позитивисты (позитивизм — опытное знание).

Согласно принципу верификации суждение должно «поддаваться проверке», чтобы быть принятым в качестве «научного». (Как видим, тут понятие истинности меняется на понятие научности)

Проблемы с понятием верификации — например, никогда нельзя высказывать с достоверностью универсальные суждения типа «все лебеди белые», ибо никогда невозможно знать будущие случаи. В один прекрасный момент выяснится, что есть и черные лебеди, и суждение перестанет быть истинным.

7. Принцип фальсифицируемости

Недостатки принципа верификации привели некоторых теоретиков (особенно Поппера) к выводу о его замене концепцией фальсификации.

Похоже, все студенты естественно-научных дисциплин учили Поппера в вузах, потому что в их головах засел только этот принцип. Однако к истинности он не имеет отношения. Теория может быть фальсифицируемой, а следовательно, научной, однако при этом она может оказаться ложной, а не истинной. См. длинный список ложных научных теорий.

8 . В ХХ веке на место теорий истины претендуют лингвистическо-семантические теории, в частности, семантическая теория А. Тарского

Согласно ей истина зачастую понимается как грамматическая концепция. А именно: истинным считается знание, которое соответствует нормам нашего языка, которое, в свою очередь, отсылает к природе человеческого мышления.

***
Общим остается одно: вопрос об истинности это вопрос о соответствии. Вот только чему? В каждом случае ответ может звучать по-разному.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 64383
09:25 28.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Праксеологической теорией истины придерживались философы-марксисты. Ленин писал: «Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности.
>
> Однако и эта теория не оправдала ожиданий.
quoted1

«Не оправдала» тем, что от неё отошли.)) и моментально получили эпический фейл.
Но правильно будет другое, имхо: господа, растащившие СССР, сделали это сообразуясь с прасеологической теорией истины, как и его (СССР) создатели. Это хороший инструмент для достижения цели, но не для её определения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3336
09:36 28.12.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Не оправдала" тем, что от неё отошли.)) и моментально получили эпический фейл.
quoted1

Нет. То, что подтверждается на практике, необязательно является истинным. Так, в XIX веке прекрасно работала на практике теория светоносного эфира.

Гипотетический светоносный эфир представляет собой вещественную среду, в которой распространяются электромагнитные волны (гамма-лучи, радиоволны тепловое излучение, свет), подобно звуку в воздухе. Эфир твердый, невесомый, охватывающий всю вселенную и увлекаемый за собой движущимися телами.

По этой теории прекрасно делались практические расчеты, создавались устройства и механизмы. Фарадей, Максвелл, Герц — великие ученые XIX века строили свои изыскания на основе теории эфира. А потом выяснилось, что никакого твердого и сверх упругого эфира не существует.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лира Лира
36358


Сообщений: 6867
09:46 28.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> В школе не учат мыслить и общаться. Пример тому — беспорядочные форумские дискуссии.
quoted1

Что-то вы под праздник о грустном…
Может быть, что-нибудь про Новый год споем?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 64383
10:05 28.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> По этой теории прекрасно делались практические расчеты, создавались устройства и механизмы. Фарадей, Максвелл, Герц — великие ученые XIX века строили свои изыскания на основе теории эфира. А потом выяснилось, что никакого твердого и сверх упругого эфира не существует.
quoted1

Теперь все сидят на теории Эйнштейна, но это не означает, что она является истиной.
Какой же теории истины следуют мировые гегемоны, как наиболее адекватные по отношению к реальности?
Возможно ли, чтобы тут главенствовала коммуникация (англ. язык), а не род теории истины?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 64383
10:13 28.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Общим остается одно: вопрос об истинности это вопрос о соответствии. Вот только чему? В каждом случае ответ может звучать по-разному.
quoted1

Да, проигравшие «гонку по жизни» ищут то, что облегчит их морально-ментальное состояние. А победители скажут: «я победил, значит мои принципы и критерии истинности верны!»
Древнейший слоган «наше дело правое…»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3336
10:13 28.12.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Теперь все сидят на теории Эйнштейна, но это не означает, что она является истиной.
> Какой же теории истины следуют мировые гегемоны, как наиболее адекватные по отношению к реальности?
> Возможно ли, чтобы тут главенствовала коммуникация (англ. язык), а не род теории истины?
quoted1

Главенствуют теории истины, но их много, они соперничают.

Я считаю теорию Эйнштейна если не истинной, то верной в сфере ее применимости. Ею можно с успехом пользоваться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3336
10:15 28.12.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да, проигравшие «гонку по жизни» ищут то, что облегчит их морально-ментальное состояние. А победители скажут: «я победил, значит мои принципы и критерии истинности верны!»
> Древнейший слоган «наше дело правое…»
quoted1

Если их принципы и критерии истинности не выдержат проверки временем, то их отвергнут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 64383
10:18 28.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Главенствуют теории истины, но их много, они соперничают.
>
> Я считаю теорию Эйнштейна если не истинной, то верной в сфере ее применимости. Ею можно с успехом пользоваться.
quoted1

Интересно, применяется ли на практике хоть одна из существующих квантовых теорий…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 64383
10:22 28.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Главенствуют теории истины, но их много, они соперничают.
quoted1

Но именно триумфаторы взяли за основу нечто конкретное из массы теорий истины, но это их секрет. А возможно — секретное ноу-хау.))
Хотя возможно, по этому поводу написано множество книг самими триумфаторами (обладателями состояний из журнала Форбс), вот только насколько там правдиво всё, если учесть, что конкуренты им не нужны…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3336
10:25 28.12.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Интересно, применяется ли на практике хоть одна из существующих квантовых теорий…
quoted1

Конечно. Стандартная модель работает вовсю. На ней же базируется вся ядерная физика.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3336
10:27 28.12.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но именно триумфаторы взяли за основу нечто конкретное из массы теорий истины, но это их секрет. А возможно — секретное ноу-хау.))
quoted1

Не совсем понимаю, о каких триумфаторах идет речь в контексте правил мышления и коммуникации?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 64383
10:33 28.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Интересно, применяется ли на практике хоть одна из существующих квантовых теорий…
quoted2
>
> Конечно. Стандартная модель работает вовсю. На ней же базируется вся ядерная физика.
quoted1

В смысле, строятся ускорители и БАКи, чтобы опровергнуть, или есть вещи для практического использования, сделанные благодаря стандартной модели?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 64383
10:34 28.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но именно триумфаторы взяли за основу нечто конкретное из массы теорий истины, но это их секрет. А возможно — секретное ноу-хау.))
quoted2
>
> Не совсем понимаю, о каких триумфаторах идет речь в контексте правил мышления и коммуникации?
quoted1

О триумфаторах материального мира, мира людей. О вершине пищевой цепочки человечества.))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3336
10:47 28.12.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> О триумфаторах материального мира, мира людей. О вершине пищевой цепочки человечества.))
quoted1

А зачем о них в этой теме? Здесь цель скромнее: поговорить о правилах ведения дискуссий, о выдвижении тезисов, о подборке аргументов, о критериях доказательства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 2
  • =^_^=
  • vestar67
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Мышление и коммуникация
.
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия