Культура и наука

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

Мышление и коммуникация

ElenElis
381 5141 09:17 28.12.2018
   Thread rating +6
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
В школе не учат мыслить и общаться. Пример тому — беспорядочные форумские дискуссии. Тем временем, в науке и философии существуют правила и критерии мышления и коммуникации. Имхо, желательно иметь представление хотя бы об основах в этих областях.



Что есть истина? Каким образом можно узнать истину?

Истина — философская категория, обозначающая идеал знания и способ его достижения.

Есть разные теории истины, обозначим лишь основные. Первая по времени и распространенности это авторитарная теория истины.

1. Авторитарная теория истины исходит из факта доверия к авторитетному источнику, который является гарантом истинности того или иного высказывания.
Насколько эта теория распространенная настолько и сомнительная. Сказать-то пророк сказал, но ты его понял?

Как мы знаем из законов великого Мерфи
Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит.

2. Конвенциональная теория истины является расширительным вариантом авторитарной теории.

Конвенциональная/консенсусная теория считает истинным знанием то знание, в котором определенный круг людей согласны друг с другом, где достигается некий консенсус. Например, в научной области истинной теорией считается та, которую разделяет большинство. История науки показывает, что данный подход неоднократно доказывал свою несостоятельность.

3. Корреспондентская теория истины (от латинского correspondence, то есть, соответствие) называет истинным знанием то знание, которое соответствует положению вещей, когда есть соответствие между нашим представлением о реальности и самой реальностью.

Корреспондентская теория истины является, собственно, наивной теорией. Наивной опять же в исходном значении этого слова, то есть, естественной установкой нашего сознания. Когда мы говорим, что мы о чем-то знаем, мы обладаем истинным представлением это означает, что наше представление соответствует тому порядку вещей, который находится вне нас.

Главное затруднение корреспондентской теории — проверка соответствия знаний реальности.

Прагматическая и праксеологическая теории истины. Несмотря на почти одинаковые названия, они отличаются друг от друга.

4. Прагматическая теория истины утверждает, что истина это то, что позволяет достичь результата (пользы). Однако, увы, польза — сугубо субъективное понятие.

5. Праксеологическая теория истины. Согласно этому подходу истиной называется работающее знание, знание, которое подтверждается на практике.

Праксеологической теорией истины придерживались философы-марксисты. Ленин писал: «Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности.

Однако и эта теория не оправдала ожиданий.

6. Теория верификации, принцип верификации. В нем можно увидеть разновидность праксеологической теории. Принцип верификации разрабатывали позитивисты (позитивизм — опытное знание).

Согласно принципу верификации суждение должно «поддаваться проверке», чтобы быть принятым в качестве «научного». (Как видим, тут понятие истинности меняется на понятие научности)

Проблемы с понятием верификации — например, никогда нельзя высказывать с достоверностью универсальные суждения типа «все лебеди белые», ибо никогда невозможно знать будущие случаи. В один прекрасный момент выяснится, что есть и черные лебеди, и суждение перестанет быть истинным.

7. Принцип фальсифицируемости

Недостатки принципа верификации привели некоторых теоретиков (особенно Поппера) к выводу о его замене концепцией фальсификации.

Похоже, все студенты естественно-научных дисциплин учили Поппера в вузах, потому что в их головах засел только этот принцип. Однако к истинности он не имеет отношения. Теория может быть фальсифицируемой, а следовательно, научной, однако при этом она может оказаться ложной, а не истинной. См. длинный список ложных научных теорий.

8 . В ХХ веке на место теорий истины претендуют лингвистическо-семантические теории, в частности, семантическая теория А. Тарского

Согласно ей истина зачастую понимается как грамматическая концепция. А именно: истинным считается знание, которое соответствует нормам нашего языка, которое, в свою очередь, отсылает к природе человеческого мышления.

***
Общим остается одно: вопрос об истинности это вопрос о соответствии. Вот только чему? В каждом случае ответ может звучать по-разному.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67332
09:25 28.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Праксеологической теорией истины придерживались философы-марксисты. Ленин писал: «Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности.
>
> Однако и эта теория не оправдала ожиданий.
quoted1

«Не оправдала» тем, что от неё отошли.)) и моментально получили эпический фейл.
Но правильно будет другое, имхо: господа, растащившие СССР, сделали это сообразуясь с прасеологической теорией истины, как и его (СССР) создатели. Это хороший инструмент для достижения цели, но не для её определения.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
09:36 28.12.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> "Не оправдала" тем, что от неё отошли.)) и моментально получили эпический фейл.
quoted1

Нет. То, что подтверждается на практике, необязательно является истинным. Так, в XIX веке прекрасно работала на практике теория светоносного эфира.

Гипотетический светоносный эфир представляет собой вещественную среду, в которой распространяются электромагнитные волны (гамма-лучи, радиоволны тепловое излучение, свет), подобно звуку в воздухе. Эфир твердый, невесомый, охватывающий всю вселенную и увлекаемый за собой движущимися телами.

По этой теории прекрасно делались практические расчеты, создавались устройства и механизмы. Фарадей, Максвелл, Герц — великие ученые XIX века строили свои изыскания на основе теории эфира. А потом выяснилось, что никакого твердого и сверх упругого эфира не существует.
Link Complain Quote  
  Lira Lira
36358


Messages: 9263
09:46 28.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> В школе не учат мыслить и общаться. Пример тому — беспорядочные форумские дискуссии.
quoted1

Что-то вы под праздник о грустном…
Может быть, что-нибудь про Новый год споем?

Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67332
10:05 28.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> По этой теории прекрасно делались практические расчеты, создавались устройства и механизмы. Фарадей, Максвелл, Герц — великие ученые XIX века строили свои изыскания на основе теории эфира. А потом выяснилось, что никакого твердого и сверх упругого эфира не существует.
quoted1

Теперь все сидят на теории Эйнштейна, но это не означает, что она является истиной.
Какой же теории истины следуют мировые гегемоны, как наиболее адекватные по отношению к реальности?
Возможно ли, чтобы тут главенствовала коммуникация (англ. язык), а не род теории истины?
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67332
10:13 28.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Общим остается одно: вопрос об истинности это вопрос о соответствии. Вот только чему? В каждом случае ответ может звучать по-разному.
quoted1

Да, проигравшие «гонку по жизни» ищут то, что облегчит их морально-ментальное состояние. А победители скажут: «я победил, значит мои принципы и критерии истинности верны!»
Древнейший слоган «наше дело правое…»
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
10:13 28.12.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Теперь все сидят на теории Эйнштейна, но это не означает, что она является истиной.
> Какой же теории истины следуют мировые гегемоны, как наиболее адекватные по отношению к реальности?
> Возможно ли, чтобы тут главенствовала коммуникация (англ. язык), а не род теории истины?
quoted1

Главенствуют теории истины, но их много, они соперничают.

Я считаю теорию Эйнштейна если не истинной, то верной в сфере ее применимости. Ею можно с успехом пользоваться.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
10:15 28.12.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Да, проигравшие «гонку по жизни» ищут то, что облегчит их морально-ментальное состояние. А победители скажут: «я победил, значит мои принципы и критерии истинности верны!»
> Древнейший слоган «наше дело правое…»
quoted1

Если их принципы и критерии истинности не выдержат проверки временем, то их отвергнут.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67332
10:18 28.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Главенствуют теории истины, но их много, они соперничают.
>
> Я считаю теорию Эйнштейна если не истинной, то верной в сфере ее применимости. Ею можно с успехом пользоваться.
quoted1

Интересно, применяется ли на практике хоть одна из существующих квантовых теорий…
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67332
10:22 28.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> Главенствуют теории истины, но их много, они соперничают.
quoted1

Но именно триумфаторы взяли за основу нечто конкретное из массы теорий истины, но это их секрет. А возможно — секретное ноу-хау.))
Хотя возможно, по этому поводу написано множество книг самими триумфаторами (обладателями состояний из журнала Форбс), вот только насколько там правдиво всё, если учесть, что конкуренты им не нужны…
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
10:25 28.12.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Интересно, применяется ли на практике хоть одна из существующих квантовых теорий…
quoted1

Конечно. Стандартная модель работает вовсю. На ней же базируется вся ядерная физика.
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
10:27 28.12.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Но именно триумфаторы взяли за основу нечто конкретное из массы теорий истины, но это их секрет. А возможно — секретное ноу-хау.))
quoted1

Не совсем понимаю, о каких триумфаторах идет речь в контексте правил мышления и коммуникации?
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67332
10:33 28.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Интересно, применяется ли на практике хоть одна из существующих квантовых теорий…
quoted2
>
> Конечно. Стандартная модель работает вовсю. На ней же базируется вся ядерная физика.
quoted1

В смысле, строятся ускорители и БАКи, чтобы опровергнуть, или есть вещи для практического использования, сделанные благодаря стандартной модели?
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67332
10:34 28.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на post:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но именно триумфаторы взяли за основу нечто конкретное из массы теорий истины, но это их секрет. А возможно — секретное ноу-хау.))
quoted2
>
> Не совсем понимаю, о каких триумфаторах идет речь в контексте правил мышления и коммуникации?
quoted1

О триумфаторах материального мира, мира людей. О вершине пищевой цепочки человечества.))
Link Complain Quote  
  ElenElis
ElenElis


Messages: 3660
10:47 28.12.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> О триумфаторах материального мира, мира людей. О вершине пищевой цепочки человечества.))
quoted1

А зачем о них в этой теме? Здесь цель скромнее: поговорить о правилах ведения дискуссий, о выдвижении тезисов, о подборке аргументов, о критериях доказательства.
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Мышление и коммуникация
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version