>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Само общество так решило, что он, как гарант общего поступательного движения, должен быть вознагражден материальными благами больше. >>>> >>>>> >>>>> А сам он может так и не считать. >>>>>
>>>> shuravi за государственную диктатуру, которой достаточно, чтобы люди удовлетворяли только животные потребности, а если им платить больше, не дай бог, появятся другие, в театры захотят, или заграницу посмотреть. >>> >>> Всё равно примитивные животные инстинкты — развлекуха.
>> Если автор духовно и волей вложился в произведение, и произведение зажило своей жизнью и стало требовать от оценщика (зрителя) приложения всего психосоматического состава, то есть труда, почти или полностью равного труду создания, то это не будет развлечением. Это оторвет человека от земли, заставит обратить взор в другое измерение, оглядеться. И так далее. Конечно ни одно произведение не изменит человека, но практика общения с подобным породит привычку и желание меняться.
> > Надеюсь это Вы про токаря выточившего очередную деталь написали? а то больно много красок на пустом месте. > > Смотрите главное отличие: > нам мысли в голову лезут потому что природе так стало угодно волей случая. (Кто то же должен побыть говорящей головой и озвучить выстраданное коллективным разумом народа — например в книге) > А вот труд, пот, а часто и кровь рабочий тратит свои и народ ему своим духом и волей не помогает. Всё сам. > > То есть в первом случае плата посреднику, а во втором понесшему издержки здоровья производителю. Наверное у посредников масса лишнего времени которое они употребляют на обоснование необходимости заоблачной оплаты собственного паразитизма. > > требовать от оценщика (зрителя) приложения всего психосоматического состава, >
> Я второй раз под столом сегодня! просто наплыв интеллекта со всех сторон! наверное за слово «психосоматического» надо сразу в 100 раз больше денег выдать, чем обычному работяге. > > Не могу не восхитится изворотливостью которым некоторые люди оправдывают свой фашизм, и паразитизм. Сам в юношестве таким грешил, не подумайте — не святой!
Ну нет. Природа не работает случаем. Человек приложил немало усилий, чтобы намагнитить этот природный поток на себя. И, возлюбя себя (а ближний это и есть ты сам, потому что ближе себя у тебя никого нет) можно стать выше своего собственного ухода в своекорыстные цели, и тем самым стать равным тому работяге, травму которого ты может попытаться предотвратить (каким-нибудь изобретением или «протезом цивилизации» — как называл все эти машины и механизмы (впрочем не только их конечно) Андрей Тарковский.
22:58 30.08.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
> Ну объясните же наконец что такое интеллект? > Вот что такое кровь и пот понятно, а что такое интеллект? и почему рабочий в шахте якобы работает киркой без помощи интеллекта?
Интеллект не при чем. Платят не за интеллект, а за результат работы.
> Заодно и что такое «высококвалифицированный труд» узнаем. А то вдруг выяснится что это умение надувать щёки? > Цветовая дифференциация штанов какая та — у кого малиновые тому и два разу КУ в день зарплаты.
Квалифицированный труд это работа, которую не может выполнять человек с улицы, работа требующая определенных знаний и навыков. Например, копать траншею лопатой могут все, а вот управлять экскаватором уже нет. Экскаваторщик обладает знаниями и навыками в своей области и, соответственно, получает за это бонусы.
23:02 30.08.2018
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> И, возлюбя себя (а ближний это и есть ты сам, потому что ближе себя у тебя никого нет) можно стать выше своего собственного ухода в своекорыстные цели
Шедевр!
Типа: что бы изжить в себе животное — надо скорее в него превратится?!
>> Вот что такое кровь и пот понятно, а что такое интеллект? и почему рабочий в шахте якобы работает киркой без помощи интеллекта?
>Интеллект не при чем. Платят не за интеллект, а за результат работы.
>> Заодно и что такое «высококвалифицированный труд» узнаем. А то вдруг выяснится что это умение надувать щёки? >> Цветовая дифференциация штанов какая та — у кого малиновые тому и два разу КУ в день зарплаты.
>Квалифицированный труд это работа, которую не может выполнять человек с улицы, работа требующая определенных знаний и навыков. > Например, копать траншею лопатой могут все, а вот управлять экскаватором уже нет. Экскаваторщик обладает знаниями и навыками в своей области и, соответственно, получает за это бонусы.
Ну тут тема не о разнице между траншеекопателем и экскаваторщиком, а между рабочим (народом) и интеллектуалом. Например интеллектуал при всей своей ума-палатности не то что в экскаватор не сядет — траншею лопатой не выкопает!
Чем измерять интеллект? я предложил калория-метром, вот сколько литров пота потерял за день интеллектуал — таков и интеллект.
23:10 30.08.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
> Ну тут тема не о разнице между траншеекопателем и экскаваторщиком, а между рабочим (народом) и интеллектуалом. Например интеллектуал при всей своей ума-палатности не то что в экскаватор не сядет — траншею лопатой не выкопает! > > Чем измерять интеллект? я предложил калория-метром, вот сколько литров пота потерял за день интеллектуал — таков и интеллект.
Еще раз. Платят не за интеллект, а за результаты труда. «Интелектуалы», если что, экскаватор и выдумали.
23:20 30.08.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Еще раз. Платят не за интеллект, а за результаты труда.
Это в идеале, а в жизни современным интеллектуалам чаще платят за понты, и когда приходит время оценивать результаты труда, тогда одного интеллектуала меняют на другого и всё начинается заново.
23:22 30.08.2018
Tаnya (МВТУ) писал (а) в ответ на
> Это в идеале, а в жизни современным интеллектуалам чаще платят за понты, и когда приходит время оценивать результаты труда, тогда одного интеллектуала меняют на другого и всё начинается заново.
Человека не справившегося с работой увольняют. Это естественно.
00:11 31.08.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Нас обманули! идея, что труд одного человека может быть в 10−100−1000 раз превосходить труд другого — химера. Идея что интеллект стоит на порядки дороже нервов и физического труда преступна! > > Тема не просто так создана — хочется посмотреть тут на тех, кто себя умнее народа считает и своё появление в этом мире незаменимым подарком небес. Кто с этой темой не согласен тот такой вот и есть! давайте же на их «интеллект» сейчас посмотрим — я заранее уверен, что под столом мне валятся сегодня от ими написанного!
Сама постановка вопроса интересна, необычна. Как быть, например, что я считаю себя умным, имею много идей, научных и технических разработок, но никто мне за это денег не платит, но я даже на них и не претендую, т.к. они пока что обществом не востребованы. Это смешно? Причём так, что в пору под стол лесть от смеха или это грустно, печально — впору в петлю лесть (что тоже смешно). Интересно Чехов ответил на этот вопрос: «Если человек говорит, что он дурак, он уже не дурак». Обратное толкование ещё лучше: если человек говорит, что он умный, он уже не умный. Мы оба попадаем под эту схему.
00:22 31.08.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вклад каждого человека в общество примерно одинаков, и общество должно всем вернуть зарплатой примерно поровну.
Это так. Каждому по труду… разница в оплате конечно же должна быть, но не более чем была у рабочего 1-го и 6-го разрядов или молодого инженера и ведущего… главного конструктора и.т.д. Если вдруг что изобрел полезное — премия, это несколько другое чем зарплата.
01:45 31.08.2018
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вклад каждого человека в общество примерно одинаков, и общество должно всем вернуть зарплатой примерно поровну.
> > Это так. Каждому по труду… разница в оплате конечно же должна быть, но не более чем была у рабочего 1-го и 6-го разрядов или молодого инженера и ведущего… главного конструктора и.т.д. > Если вдруг что изобрел полезное — премия, это несколько другое чем зарплата.
а токарем первого разряда могут работать все, или только какие то особо подготовленные люди. ну ладно, токарь… здесь надо, что-то уметь. а вот к примеру класть какую то деталь на конвеер. взял слева, положил направо. здесь могут работать все, так ведь? а изобрести этот конвеер могут все? то есть изобрел, получил премию, а какой величины она будет? вся эта тема, разговор бедных о том, почему они бедные… а не богатые как и все. глупая тема, по сути…
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вклад каждого человека в общество примерно одинаков, и общество должно всем вернуть зарплатой примерно поровну.
>> >> Это так. Каждому по труду… разница в оплате конечно же должна быть, но не более чем была у рабочего 1-го и 6-го разрядов или молодого инженера и ведущего… главного конструктора и.т.д. >> Если вдруг что изобрел полезное — премия, это несколько другое чем зарплата.
>а токарем первого разряда могут работать все, или только какие то особо подготовленные люди. > ну ладно, токарь… здесь надо, что-то уметь. > а вот к примеру класть какую то деталь на конвеер. взял слева, положил направо. > здесь могут работать все, так ведь? > а изобрести этот конвеер могут все?
> то есть изобрел, получил премию, а какой величины она будет? > вся эта тема, разговор бедных о том, почему они бедные… а не богатые как и все. > глупая тема, по сути…
Не… тут скорее что «все профессии нужны все профессии важны» И то, почему дворник, к примеру, еле притащив ноги с устатку, должен получать на несколько порядков меньше иного «эффективного» менеджера, который за день не перетрудился. Еще успел в кабачке посидеть и в баньку заглянуть.
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вклад каждого человека в общество примерно одинаков, и общество должно всем вернуть зарплатой примерно поровну.
>>> >>> Это так. Каждому по труду… разница в оплате конечно же должна быть, но не более чем была у рабочего 1-го и 6-го разрядов или молодого инженера и ведущего… главного конструктора и.т.д. >>> Если вдруг что изобрел полезное — премия, это несколько другое чем зарплата.
>>а токарем первого разряда могут работать все, или только какие то особо подготовленные люди. >> ну ладно, токарь… здесь надо, что-то уметь.
>> а вот к примеру класть какую то деталь на конвеер. взял слева, положил направо. >> здесь могут работать все, так ведь? >> а изобрести этот конвеер могут все?
>
>> то есть изобрел, получил премию, а какой величины она будет? >> вся эта тема, разговор бедных о том, почему они бедные… а не богатые как и все.
>> глупая тема, по сути…
> > Не… тут скорее что «все профессии нужны все профессии важны» > И то, почему дворник, к примеру, еле притащив ноги с устатку, должен получать на несколько порядков меньше иного «эффективного» менеджера, который за день не перетрудился. Еще успел в кабачке посидеть и в баньку заглянуть.
дело не в усталости, а от отдачи. если эффективный менеджер на своей работе сумел принести прибыль компании во много раз превышающую его зарплату, то за это ему и платят. дворник на его месте работать не сможет, так ведь? а вот менеджер дворником, скорее всего да… для этого ни образования, ни особых навыков в работе не надо. значит и оплата труда дворника — соответствующая… хочет дворник заработать больше, то иди учись, получай специальность и зарабатывай больше. то есть используй еще, что-то, кроме мускулов ног и рук.
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вклад каждого человека в общество примерно одинаков, и общество должно всем вернуть зарплатой примерно поровну.
>>>> Это так. Каждому по труду… разница в оплате конечно же должна быть, но не более чем была у рабочего 1-го и 6-го разрядов или молодого инженера и ведущего… главного конструктора и.т.д.
>>>> Если вдруг что изобрел полезное — премия, это несколько другое чем зарплата. >>> а токарем первого разряда могут работать все, или только какие то особо подготовленные люди. >>> ну ладно, токарь… здесь надо, что-то уметь.
>>> а вот к примеру класть какую то деталь на конвеер. взял слева, положил направо.
>>> здесь могут работать все, так ведь? >>> а изобрести этот конвеер могут все?
>>
>>> то есть изобрел, получил премию, а какой величины она будет? >>> вся эта тема, разговор бедных о том, почему они бедные… а не богатые как и все.
>>> глупая тема, по сути…
>> >> Не… тут скорее что «все профессии нужны все профессии важны» >> И то, почему дворник, к примеру, еле притащив ноги с устатку, должен получать на несколько порядков меньше иного «эффективного» менеджера, который за день не перетрудился. Еще успел в кабачке посидеть и в баньку заглянуть.
>дело не в усталости, а от отдачи. > если эффективный менеджер на своей работе сумел принести прибыль компании во много раз превышающую его зарплату, то за это ему и платят. > дворник на его месте работать не сможет, так ведь?
> а вот менеджер дворником, скорее всего да… для этого ни образования, ни особых навыков в работе не надо. > значит и оплата труда дворника — соответствующая… > хочет дворник заработать больше, то иди учись, получай специальность и зарабатывай больше. то есть используй еще, что-то, кроме мускулов ног и рук.
С какого не сможет дворник работать на месте эффективного менеджера? Помните при СССР еще… дворника просили к приезду иностранной делегации бороду сбрить, типа уж очень вы похожи на Карла Маркса, а ему с метлой несолидно. На что дворник ответил… бороду то я конечно сбрею, но умище то, умище куда дену? Я уж не говорю о каждой кухарке, которая по определению может управлять государством.
07:47 31.08.2018
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на
> С какого не сможет дворник работать на месте эффективного менеджера? Помните при СССР еще… дворника просили к приезду иностранной делегации бороду сбрить, типа уж очень вы похожи на Карла Маркса, а ему с метлой несолидно. На что дворник ответил… бороду то я конечно сбрею, но умище то, умище куда дену? Я уж не говорю о каждой кухарке, которая по определению может управлять государством.
Да работать, то сможет, просто результаты работы будут плачевные…
> > littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И, возлюбя себя (а ближний это и есть ты сам, потому что ближе себя у тебя никого нет) можно стать выше своего собственного ухода в своекорыстные цели
>
> Шедевр! > > Типа: что бы изжить в себе животное — надо скорее в него превратится?!
У Кубрика в «Одиссее.» эта мысль возведена в максиму: рожденному от потомка обезьяны нужно очутиться у грани вселенной и умереть — стать человеком можно только умерев-и-снова-родившись. Чем стремление к грани не удовольствие для интеллектуалов? Это то же самое, что и АйФон или театр для остальных.
И лишь некоторые образованные люди (не интеллектуалы) могут жить во славу возможности быть высшей тварью здесь и сейчас, где этика деятельного вполне даже романтического самоотречения ради других естественно соединяется с этикой самосовершенствования.
Tаnya (МВТУ) писал (а) в ответ на :
> > Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз. Платят не за интеллект, а за результаты труда.
>Это в идеале, а в жизни современным интеллектуалам чаще платят за понты, и когда приходит время оценивать результаты труда, тогда одного интеллектуала меняют на другого и всё начинается заново.
Да, но похвально то, что эти люди, как правило, смелые, не страшась берутся за работу, у которой есть огромный риск быть заваленной. В то время как более толковые почему-то представляют собой безынициативное болото и считают себя «маленькими человечками». Вот такими вот: ма-а-ленькими, малюсенькими ;-) Как говорится, если видишь в человека недалекого, говори вглаза и не откладывай. И тогда работу дадут тебе.
