О КЛАССАХ И КЛАССОВОЙ БОРЬБЕ. «ИСТОРИЧЕСКАЯ МИССИЯ ПРОЛЕТАРИАТА».
12:00 25.09.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если сама капиталистическая система безнравственна, то не имеет значения, кто стоит во главе страны.
> > Почему же? Очень даже имеет. Потому Кира называли Великим и почитали и в Азии и в Греции. А были в истории примеры правящих злодеев и извращенцев. Например, Петр Великий.
Перечисленные персоны оставили после себя великое наследие. Сколько в истории добрых правителей, оставививших после себя такое же наследие?
> К тому же вы ошибаетесь насчет капитализма, вслед за Марксом. > > Откройте Декларации, Пакты, Конвенции стран ООН, Совета Европы, стран ОЭСР относительно прав человека и вы обнаружите вполне себе нравственные основы.
О персоне следует судить по законам того времени, когда они жили. Судя по всему вы этого делать не умеете. Во времена Маркса не было ООН, Совета Европы и стран ОЭСР.
> Капитализм — это царство разума, рациональности, прогресса.
Капитализм — это, прежде всего, ограбление и только потом всё остальное.
> Когда вы читаете Маркса, что капитализм порожден промышленной революцией, — дайте себе время чтобы этот факт рассмотреть основательно.
Какие факторы породили современный капитализм? Откройте перед собой возможности (если они есть) осмыслить сию трансформацию.
> Капитализм победил в мире в результате первой и второй мировой войн. То что было до 1920 года — это был феодализм в мировом смысле.
Феодализм не способен приводить к мировым войнам, такое под силу только в условиях капитализма в высшей его фазе — монополистический капитализм. Как раз к началу 20-го века он сформировался. Учите лучше матчасть и обрящете.
> Насчет бытия и сознания. Материализм это факт жизни.
Сновидения это факт жизни?
> Практика — критерий истины. Но не истина.
Истина не выходит за пределы Веры. Чем крепче Вера, тем ближе Истина.
> Материя без Духа мертва.
А Дух без материи?
> А что такое Дух? — Это цель целого.
Это осмысление материей самой себя. Потому и говорят в шутку о человеке — «мыслящая материя».
> И пока философы и ученые с категорией Целого пребывают во многих сомнениях. Поэтому следует смирить свой ум и добавить «возможно/вероятно» ко всем утверждениям сознания. > Учитывая при этом, что человеческое сознание весьма ограничено. В отличие от духа. Например, духа творчества. Что в творчестве (творении новых целостностей) первично? дух или материя?
Сознание — это узкая территория возможности мышления. Подсознание — территория безграничной возможности мышления.
Второе является областью, где пребывает творческое существо.
> На вершине творчества находятся гении, что управляет ими — дух или материя? Вспомните Кеплера или Моцарта или Пушкина… Что движет гениями?
Разное. Одними — духовная одержимость, другими — материальная корысть.
13:06 25.09.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на : Когда вы читаете Маркса, что капитализм порожден промышленной революцией, — дайте себе время чтобы этот факт рассмотреть основательно.
>> На вершине творчества находятся гении, что управляет ими — дух или материя? Вспомните Кеплера или Моцарта или Пушкина… Что движет гениями? > > Разное. Одними — духовная одержимость, другими — материальная корысть.
«духовную одержимость» тоже можно разложить на циничные ингредиенты: тщеславие, например. «я памятник воздвиг себе нерукотворный»… Гении сами признаются иногда, что ничто человеческое им не чуждо. Хорошо быть бездарем и поплёвывать на гениев свысока!
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> На вершине творчества находятся гении, что управляет ими — дух или материя? Вспомните Кеплера или Моцарта или Пушкина… Что движет гениями? >>
>> Разное. Одними — духовная одержимость, другими — материальная корысть.
> > "духовную одержимость" тоже можно разложить на циничные ингредиенты: тщеславие, например. > "я памятник воздвиг себе нерукотворный"…
«Угораздило меня с моим умом и талантом родиться в России». Этот пример гения походу современное молодое и не очень поколения тоже учитывают при решении свалить из страны.
> Гении сами признаются иногда, что ничто человеческое им не чуждо.
Угу, один донжуанский список Пушкина чего стоит.
> Хорошо быть бездарем и поплёвывать на гениев свысока!
Свысока не получится, придется снизу плевать и сразу отбегать, чтобы не попало.
07:01 26.09.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
>> Хорошо быть бездарем и поплёвывать на гениев свысока! > > Свысока не получится, придется снизу плевать и сразу отбегать, чтобы не попало.
Это всегда так, подтверждение, что гении испражняются таким же гавном, как и я. А пушкинские 200 крепостных душ - поддержка для штанишек борца против рабства!
10:03 26.09.2018
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Но дело в том, что «бытие» не является материей!!! Это форма движения материи.
Так мы видим это движение благодаря материи. Без материи и движения быть не могло. Понятие БЫТИЕ прежде всего — это ВИДИМЫЙ мир. clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Правильная интерпретации материалистической точки зрения применительно к обществу, имела бы вид: общество первично, а общественное сознание — производно.
С точки зрения материализма все наоборот. Общественное сознание определяет сознание каждого индивида в нем. А не наоборот. clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Посмотрим, что представляет собой обратная формула: «сознание определяет бытие». > Здесь под сознанием понимается сознание общества, а не /Сознание, принявшее облик общества, поэтому формула «сознание определяет бытие» не менее материалистична, чем обратная ей формула; бытие определяет сознание".
Бытие — это не быт человека. Сознание человеке вне законов Бытия — это сознания еще животного, а потому и быт в таком обществе будет на низком уровне.
Капитализм и капиталистическое общество живет не по законам Бытия (вне Бытия), а руководствуется только животным сознанием. А потому оно само создает людей потребителей. Такое общество само себя уничтожит. Капитализм все что придумали светлые умы человечества, обращает против человечества, во вред ему.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Хорошо быть бездарем и поплёвывать на гениев свысока!
>> >> Свысока не получится, придется снизу плевать и сразу отбегать, чтобы не попало.
> > Это всегда так, подтверждение, что гении испражняются таким же гавном, как и я.
Не совсем: говно гения можно продать за хорошие деньги тем, чьё говно ничего не стоит. Странно, как ты сразу об этом не догадался.
> А пушкинские 200 крепостных душ — поддержка для штанишек борца против рабства!
Быть крепостным у феодала предпочтительней, нежели быть никем у капиталиста.
17:40 26.09.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Перечисленные персоны оставили после себя великое наследие. Сколько в истории добрых правителей, оставививших после себя такое же наследие?
Эти исключения опровергают ваше правило. Только и всего.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Во времена Маркса не было ООН, Совета Европы и стран ОЭСР.
Во времена Маркса повсюду царили монархии. Он спутал зарождение капитализма с капитализмом.
• Прежде всего ограбление — это ближе к феодализму. • Первая мировая война это война монархических империй. Откройте Вики — проверьте. • Сновидения это переработка опыта бодрствования во внутреннем мире, который растет в течение всей жизни. Недавно я с удивлением узнал, что многие люди во сне не летают.
Насчет материи и духа. а) Наш Логос общинен. Поэтому общинен и наш дух. б) Истина не в духе, она в предмете. в) Предметы целостны, потому что так устроена наша Вселенная. Сомножество всех звезд отличается от вселенной на Целое. Именно это вселенское цело дает жизнь и воспроизводит непрерывно целостность всех целостностей в мире. Начиная с протона. Материальный механизм целостности — это гравитационный механизм.
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Перечисленные персоны оставили после себя великое наследие. Сколько в истории добрых правителей, оставививших после себя такое же наследие?
>Эти исключения опровергают ваше правило. Только и всего.
Вы нихрена не поняли, только и всего.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во времена Маркса не было ООН, Совета Европы и стран ОЭСР.
>Во времена Маркса повсюду царили монархии. Он спутал зарождение капитализма с капитализмом.
Дальше можете не продолжать. Вам уже ничто не поможет.
17:45 26.09.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> "духовную одержимость" тоже можно разложить на циничные ингредиенты: тщеславие, например. > "я памятник воздвиг себе нерукотворный"… Гении сами признаются иногда, что ничто человеческое им не чуждо. > Хорошо быть бездарем и поплёвывать на гениев свысока!
И Моцарт и Пушкин были несколько одержимы признанием и деньгами. Как и ученые 17 века. Например, Роберт Гук.
Но ведь все одержимы этим же? Почему же у Пушкина с Моцартом получилось одно, а у всех остальных нечто другое? Там ведь и прямых конкурентов — поэтов с композиторами — было с избытком…
17:46 26.09.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Вы нихрена не поняли, только и всего.
Рад за вас — вы уже поняли все. Конец эволюции.
17:53 26.09.2018
Артур Васильев 49192 (49192) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы нихрена не поняли, только и всего.
>Рад за вас — вы уже поняли все. Конец эволюции.
А я за вас. Сами себе диагноз поставили
17:58 26.09.2018
Проблема с Марксом в том, что все думают что он вполне понимал что такое диалектика.
Тем не менее. Собирался написать очерк диалектики для всех — но не написал. Ленин в 1916-м, после штудирования гегелевской Науки логики, заметил что НИКТО из марксистов не понимает Маркса. Потом Ленин сказал, что Маркс не оставил нам диалектической логики, но оставил нам логику Капитала. А мог бы и догадаться, что Маркс тоже не вполне понимал свою диалектическую логику. Он ее сложил и пользовался, но делал это часто интуитивно.
Осмыслению всего этого сильно мешал титанический слог текстов Маркса. Все думали, ну раз Капитал такая моща, значит и диалектика марксова тоже очень сложная моща. Поэтому все советские философы писали мудренные сложные длинные тексты про эту самую диалектику. И всех приучили — ну это же Маркс, ну такая моща.
А диалектика это просто набор шаблонов. С достаточно простыми принципами и структурой. Она полностью раскрыта в моей статье Маркс 5.0
Жизнь продолжается, прогресс неумолим. Эту ясную для Маркса истину его религиозные последователи удавили. Им нужно было новое вечное евангелие, вот они и превратили Капитал в предмет своего культа.
18:00 26.09.2018
⍟ Постулат (postulat), Интересно, переход на личности и личные оскорбления это ваше личное достижение или плод вашего образования и воспитания?
