> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сначала посмотрим на внешние метаморфозы, которые произошли с одним из ведущих «социалистических» предприятий после перехода его на капиталистические рельсы.
>
> Любой капитал -это законно нажитые богатства. > То что произошло в нашем государстве, это вынужденная приватизация.Т. е. когда всё пошло с молотка за копейки. > И это ради того, что наши капиталисты не смогли бы заработать достаточный капитал. Потому что времени уже нет. Завтра нас могут растерзать на кусочки и ни один европейский суд не скажет за нас ни слова…
А, китайские смогли?
20:33 13.07.2018
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на :
>> Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> На современном этапе развития технологий других производственных отношений быть не может.
>>
>> Не прошло и 20 лет как мы сменили станки 30-х годов… >> Это что по вашему, если не социалистическое разгильдяйство?
> > Я же и пишу. Пытались насильственно создать новую формацию на ещё не доросшем до достаточного технологического уровня цивилизации.
Ага -то, что осталось от Брежнева, и было при Брежневе -станки 30-х годов. Ещё с Америкой в догонялки играли
20:39 13.07.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Собственник-то он легальный, признанный государством, но по политическим соображениям государства, он собственник не гласный.
>> >> Это как?
>А, так. С большой трибуны перед большим скоплением сотрудников заявляется, что они хозяева, только эти хозяева в экономической жизни предприятия не принимают участие, поскольку они не имеют права чем-либо распоряжаться.
Речь шла о брежневских временах, это во-первых. Во-вторых, даже если о сегодняшнем дне говорить, то собственник по своему усмотрению должен участвовать в экономической жизни предприятия -это вам не соц. директор. Собственник может делать своё предприятие как захочет. Ему достаточно его менеджмента. Он собственник!!! а не служащий…
20:40 13.07.2018
Опять Китай…
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сначала посмотрим на внешние метаморфозы, которые произошли с одним из ведущих «социалистических» предприятий после перехода его на капиталистические рельсы.
>>
>
>> Любой капитал -это законно нажитые богатства. >> То что произошло в нашем государстве, это вынужденная приватизация.Т. е. когда всё пошло с молотка за копейки. >> И это ради того, что наши капиталисты не смогли бы заработать достаточный капитал. Потому что времени уже нет. Завтра нас могут растерзать на кусочки и ни один европейский суд не скажет за нас ни слова…
>А, китайские смогли?
Кто, что? Полностью задайте вопрос.
Вы работали с китайцами? Знаете что это за люди?
20:50 13.07.2018
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот что такое социализм, совсем не ясно, даже не ясно что это такое формация, способ управления, или ещё что-то такое
>Социализм, как и капитализм -это оба условные понятия.
Любое слово это условное понятие. Вот вы имеете понятие, что такое формация или строй, и чем характеризуется эти понятия? Поделитесь своими знаниями что является отличительной чертой в каждой из них.
> И обозначают они разницу (не в первый раз говорю) в характере собственности на средства производства.
Значит, не в первый раз неправильно говорите, только и всего.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Госкапитализм — это разновидность капитализма в которой прибавочная стоимость получается государством и направляется на те нужды, которые государство считает необходимым удовлетворять.
>При любом обществе есть социальные программы которые выполняет государство.
Совершенно верно.
> При капитализме это работает так же как и при вашем брежневском социализме.
Не ваш он потому, что вы родились позже?
> Отличие в капитализме и социализме лишь в производстве материальных благ и их распределении. Часть дохода капиталист платит государству в виде НАЛОГОВ для социальных программ.
Материальные блага производились и там, и там, производятся, и будут производиться всегда, пока будет живо человечество.
20:55 13.07.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А вот что такое социализм, совсем не ясно, даже не ясно что это такое формация, способ управления, или ещё что-то такое
>>Социализм, как и капитализм -это оба условные понятия.
>Любое слово это условное понятие. > Вот вы имеете понятие, что такое формация или строй, и чем характеризуется эти понятия? Поделитесь своими знаниями что является отличительной чертой в каждой из них.
Смотрите как добываются материальные блага. Это основное.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
>> При капитализме это работает так же как и при вашем брежневском социализме. > Не ваш он потому, что вы родились позже?
Он и мой. Но вы защищаете его принципы.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
>> Отличие в капитализме и социализме лишь в производстве материальных благ и их распределении. Часть дохода капиталист платит государству в виде НАЛОГОВ для социальных программ. > Материальные блага производились и там, и там, производятся, и будут производиться всегда, пока будет живо человечество.
КАК их производят и распределяют. -Вот в чём вопрос.
21:15 13.07.2018
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Речь шла о брежневских временах, это во-первых. > Во-вторых, даже если о сегодняшнем дне говорить, то собственник по своему усмотрению должен участвовать в экономической жизни предприятия -это вам не соц. директор.
У соцдиректора такая возможность тоже была, но только в той части в которой он был признан государством собственником. Поясняю. Директор мог продать, передать, например в колхоз или совхоз какое-то оборудование, транспортные средства и т. д.
> Собственник может делать своё предприятие как захочет. Ему достаточно его менеджмента.
Выстройте лесенку, кто может переориентировать предприятие — упрётесь в собственника.
>>> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сначала посмотрим на внешние метаморфозы, которые произошли с одним из ведущих «социалистических» предприятий после перехода его на капиталистические рельсы.
>>>
>>
>>> Любой капитал -это законно нажитые богатства.
>>> То что произошло в нашем государстве, это вынужденная приватизация.Т. е. когда всё пошло с молотка за копейки. >>> И это ради того, что наши капиталисты не смогли бы заработать достаточный капитал. Потому что времени уже нет. Завтра нас могут растерзать на кусочки и ни один европейский суд не скажет за нас ни слова…
>>А, китайские смогли?
>Кто, что? Полностью задайте вопрос. > Вы работали с китайцами? Знаете что это за люди?
Нет, не работал. Вопрос в том, а китайцы приватизацию проводили?
21:23 13.07.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Поясняю. Директор мог продать, передать, например в колхоз или совхоз какое-то оборудование, транспортные средства и т. д.
Пойми одну вещь — это не делает его собственником. Если он сделает не правильный шаг, в худшем случае его могут уволить. Если он сделает что-то из ряда вон выходящее, что принесёт большую пользу, то главная прибыль пойдёт государству.
Это не есть собственник
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Выстройте лесенку, кто может переориентировать предприятие — упрётесь в собственника.
Естественно!!! От того какую продукцию и какого качества он будет выпускать, будет зависеть его успех. Потому он и должен ориентироваться на рынок
>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А вот что такое социализм, совсем не ясно, даже не ясно что это такое формация, способ управления, или ещё что-то такое >>> Социализм, как и капитализм -это оба условные понятия.
>>Любое слово это условное понятие. >> Вот вы имеете понятие, что такое формация или строй, и чем характеризуется эти понятия? Поделитесь своими знаниями что является отличительной чертой в каждой из них.
>Смотрите как добываются материальные блага. Это основное.
Вы ушли от моего вопроса. Материальные блага производятся людьми.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> При капитализме это работает так же как и при вашем брежневском социализме. >> Не ваш он потому, что вы родились позже?
>Он и мой. Но вы защищаете его принципы.
Когда и как?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Отличие в капитализме и социализме лишь в производстве материальных благ и их распределении. Часть дохода капиталист платит государству в виде НАЛОГОВ для социальных программ. >> Материальные блага производились и там, и там, производятся, и будут производиться всегда, пока будет живо человечество.
>КАК их производят и распределяют. -Вот в чём вопрос.
Ну, и как? Мне непонятна ваша мысль.
21:24 13.07.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Нет, не работал. Вопрос в том, а китайцы приватизацию проводили?
Не знаю, а что это даёт?
21:30 13.07.2018
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет, не работал. Вопрос в том, а китайцы приватизацию проводили?
> > Не знаю, а что это даёт?
Узнайте. Перестройку начали практически одновременно Горбачёв и Дэн Сяопин, но пошли разными путями к рыночной экономике.
21:30 13.07.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Вы ушли от моего вопроса
Да. я имею представление что такое формация или строй.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Материальные блага производятся людьми.
«КАК»…, а не «КЕМ»…
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Когда и как?
отвергаете капитализм.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Отличие в капитализме и социализме лишь в производстве материальных благ и их распределении. Часть дохода капиталист платит государству в виде НАЛОГОВ для социальных программ.
>>> Материальные блага производились и там, и там, производятся, и будут производиться всегда, пока будет живо человечество.
>>КАК их производят и распределяют. -Вот в чём вопрос.
>Ну, и как? Мне непонятна ваша мысль.
>
Есть госплан, к примеру, как было 40 лет назад у нас. А есть рынок, на который должен ориентироваться производитель.
Госплан -это когда государственные чиновники и директора за всё отвечают государственным. А рынок -это когда собственник за всё отвечает своими кровными
21:31 13.07.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нет, не работал. Вопрос в том, а китайцы приватизацию проводили?
>> >> Не знаю, а что это даёт?
>Узнайте. Перестройку начали практически одновременно Горбачёв и Дэн Сяопин, но пошли разными путями к рыночной экономике.
Я так понимаю, Дэн Сяопин оставил коммунистическое правительство? Так?
21:42 13.07.2018
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы ушли от моего вопроса
>Да. я имею представление что такое формация или строй.
Вынужден напомнить мой вопрос: «Вот вы имеете понятие, что такое формация или строй, и чем характеризуется эти понятия?».
> отвергаете капитализм.
Не спешите делать выводы, а лучше следите за мыслью в ответе.
> Есть госплан, к примеру, как было 40 лет назад у нас.
> А есть рынок, на который должен ориентироваться производитель. > Госплан -это когда государственные чиновники и директора за всё отвечают государственным. > А рынок -это когда собственник за всё отвечает своими кровными
Верно, только это различие видов ведения экономики — плановая и рыночная, и только. Она возможна при любой формации. Оброк, как пример плановой экономики подойдёт? Дано задание и назначен срок — чем не плановая экономика в масштабе удельного княжества?
-то, что осталось от Брежнева, и было при Брежневе -станки 30-х годов. 
Ещё с Америкой в догонялки играли