> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Игорь, а что такое сознание, это ваши хотелки или чем-то обусловленные принципы?
> > Коммунизм строится только через повышение уровня сознания. > Капитализм понижает уровень сознания и лишает людей воли к сопротивлению. Люди с низким сознанием, не способны к сопротивлению. Это животные которых ведут на убой.
Игорь, вы ушли от ответа на мой вопрос. Весь этот популистский бред оставьте для малохольных. Так что такое сознание?
09:04 25.08.2018
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> Коммунизм строится только через повышение уровня сознания. > Капитализм понижает уровень сознания и лишает людей воли к сопротивлению.
Игорь, в каких единицах вы собираетесь измерять уровень этого самого сознания, чтобы понять повысилось оно или снизилось?
12:19 25.08.2018
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> ….
Сдулся Игорёк? Не надо опираться на популистские формулировки — жизнь не ими определяется. Сознание, справедливость, порядочность и т. д. это термины для психического воздействия на массы, но не для конкретных оценок. Попробуйте разобраться, что умные люди понимают под сознанием вот по этой ссылке: Повторю вам, что уже ответил в этой же теме Ruder’у: «Маркс утверждал, что не может быть разных формаций с одними и теми же производительными силами и это является основой определения формации. Производительные силы могут видоизменяться вслед за изменением средств производства. Средства производства и люди, обладающие определённым производственным опытом, навыками, физическими возможностями к труду и приводящие эти средства производства в действие, могут определять формацию и только. Всё остальное от лукавого». До сих пор самая прогрессивная формация, существовавшая на планете земля когда-либо, это капитализм с его капиталистическими производительными силами. Только усовершенствование производительных сил сможет быть причиной смены формации, а не какие-то изменения или зомбирования сознания в массах. Вот капитализм сам, развиваясь, подготовит новые средства производства и соответственно с ними новые производительные силы. Скорее всего, это будут предприятия-автоматы, в которых будет использоваться труд единственного человека — владельца этого предприятия. До этого момента будет только капитализм. Так что Игорь не надейтесь на халяву, которую якобы из сознательности вам кто-то предоставит.
15:14 25.08.2018
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> Если основание гнилое, то цель никогда не будет достигнута.
Я же просил вас сначала назвать цели социализма, сравнить их с целями капитализма, а потом уже на основе этого разбираться, чьи цели гнилые. Или вы сразу признаёте цели капитализма гнилыми? Без борьбы?
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> СССР стал заигрывать с частной собственностью, и итогом стало то, что от коммунизма отдались и страну развалили.
Вот тут вы правильно подметили. КПСС отошла от принципов социализма, а результатом стал развал СССР.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> Никакой частной собственности в социализме быть не может.
Даже сортиры все общие?
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> Рынку нужны потребители с низким уровнем сознания, а потому рынок ведет к духовной деградации народов.
Так я ж вам об этом и толкую.
15:20 25.08.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> В то же время государственная собственность тоже подходит под определение частной, поскольку государство является юридическим лицом. К частной собственности не относят общественную собственность.
Не правильно. Эк вас занесло. Государство не может быть физическим лицом, так как любое государство — это общество в первую очередь.
15:22 25.08.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Игорь, а что такое сознание, это ваши хотелки или чем-то обусловленные принципы?
Во всех случаях это навязанный имидж.
15:25 25.08.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Игорь, в каких единицах вы собираетесь измерять уровень этого самого сознания, чтобы понять повысилось оно или снизилось?
Сознание измеряется не в единицах, а в результатах совместной деятельности. И чем выше и продуктивнее эта совместная деятельность, тем выше сознание. В капитализме сознание никогда не будет высоким, так как совместная деятельность разрушается конкуренцией.
15:58 25.08.2018
Владленович (Владленович) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В то же время государственная собственность тоже подходит под определение частной, поскольку государство является юридическим лицом. К частной собственности не относят общественную собственность.
>Не правильно. Эк вас занесло. > Государство не может быть физическим лицом, так как любое государство — это общество в первую очередь.
В самом начале второй абзац сверху. Более подробно здесь:
16:05 25.08.2018
Владленович (Владленович) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В то же время государственная собственность тоже подходит под определение частной, поскольку государство является юридическим лицом. К частной собственности не относят общественную собственность.
>Не правильно. Эк вас занесло. > Государство не может быть физическим лицом, так как любое государство — это общество в первую очередь.
В ваших измышлизмах вполне может быть физическое и юридическое лицо с одними и теме же правами, однако права разные. Не надо их путать.
16:52 25.08.2018
Владленович (Владленович) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Игорь, в каких единицах вы собираетесь измерять уровень этого самого сознания, чтобы понять повысилось оно или снизилось?
>Сознание измеряется не в единицах, а в результатах совместной деятельности. И чем выше и продуктивнее эта совместная деятельность, тем выше сознание.
Ну, и как определить продуктивнее эта деятельность или нет, и, за счёт чего продуктивность? Продуктивность ведь в бòльшей степени зависит от организатора деятельности, от правильности расстановки участников деятельности с учётом их возможностей, а не от какого-то непонятного сознания участников. Участник деятельности вне зависимости от его сознания или сможет справиться с поручением или нет, а уж что там с его сознанием дело десятое, никому не интересное.
17:00 25.08.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> В самом начале второй абзац сверху.
Вы путаете совокупность юридических лиц с юридическим лицом. А любая совокупность — общественная. А любая совокупность юридических лиц уже общественная. Так что не парьте нам мозги.
17:05 25.08.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Ну, и как определить продуктивнее эта деятельность или нет, и, за счёт чего продуктивность?
По конечному результату, к вашему сведенью. А конечный результат зависит от выполнения поставленных задач. Неуже вам надо такие простые вещи объяснять.
17:08 25.08.2018
Владленович (Владленович) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Игорь, в каких единицах вы собираетесь измерять уровень этого самого сознания, чтобы понять повысилось оно или снизилось?
>Сознание измеряется не в единицах, а в результатах совместной деятельности. И чем выше и продуктивнее эта совместная деятельность, тем выше сознание. > В капитализме сознание никогда не будет высоким, так как совместная деятельность разрушается конкуренцией.
Феодал предпочитал труд крепостного крестьянина, а не раба не из-за высокого сознания, а из-за не выгодности и невозможности использования труда раба в умеренных широтах. Капиталист отказался от крепостного права также во все не из-за повышении сознания, а из-за большей рентабельности вольнонаёмного работника. Настоящий социализм точно также наступит в результате прогресса.
17:11 25.08.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Продуктивность ведь в бòльшей степени зависит от организатора деятельности, от правильности расстановки участников деятельности с учётом их возможностей, а не от какого-то непонятного сознания участников.
Организатор деятельности подбирается на основе поставленных задач, и подобранный организатор уже занимается подбором и расстановкой участников деятельности. В результате чего и формируется, повторяю, формируется сознание участников. Если нет цели сформировать общественное сознание, то с бухты барахты оно никогда не сформируется.
17:17 25.08.2018
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на :
> Феодал предпочитал труд крепостного крестьянина, а не раба не из-за высокого сознания, а из-за не выгодности и невозможности использования труда раба в умеренных широтах. > Капиталист отказался от крепостного права также во все не из-за повышении сознания, а из-за большей рентабельности вольнонаёмного работника. > Настоящий социализм точно также наступит в результате прогресса.
Правильно. Но феодал не мог жить без крепостного права. Потому и буржуазные революции были далеко не бескровными. Хотя буржуазные и феодальные цели не многим отличаются. Эти немногие отличия и сгладили противоречия между буржуазией и феодалами. Другое дело социализм. Он резко контрастирует с буржуями, а потому противоречия между ними чрезвычайно обострённые.
