> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> ну ну, квалифицированый токарь делает на токарно винторезном станке деталь быстрее и точнее чем оператор токарного чпу (если обоим дать только чертежи детали), токарные чпу выгодны только при массовом производстве ограниченного асортимента, квалифицырованый сварщик сварит и больше изделий и лутьше чем крендель с квалификацией выпуска пту… хороший организатор так организует производство что выпуск продукции значительно увеличится без напрягов персонала….автоматизация нетрализует человеческий фактор при рутинном массовом производстве однотипных изделий… например фарфоровую тарелку счас штампуют на станке, а вот расписывают их часто в ручную…. >>> Согласен, производительность где-то падает, где-то повышается, но это проценты, а не в разы, как обычно бывает при автоматизации. Кроме того это все кустарщина, а на конвейере основа минуса — простои, которые почти всегда по вине техники происходят, а не людей.
>>да нет очень часто в разы, поверте инженеру производственнику, есть такая модная нынче наука, бережливое произвотство японического автора (на самом деле копипаст совецкой организации производства), вот она и изучает рациональность и удобство тех процесса… конвеер выгоден только при производстве массы однотипных изделий среднего качества….
> > не верю…
ваши поблемы, есть пример линия по производству строительных блоков автоматизированая 1 наладчик-оператор, срок амортизации 10 лет… анологичная линия полуавтомат 2 оператора +1кранавшик+2упаковщика разнорабочего, срок амортизации 4 года (вместе с зп), что выгодней? при одинаковой производительности?
19:32 10.07.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> кому нужна производительность труда? обьясню на пальцах… крестьянину который может выростить не только чтоб слопать самому, но и обменять излишек на чтонибуть, работяге для тех же целей, народу чтоб содержат непроизводственный контингент типо художников, артистов, учёных и естественно организаторов процеса и вояк обеспечивающих безопасность….вот только как избавится от паразитов общества, начиная от работяги желающего работать поменьше, а получать побольше за счёт работяги работающего рядом иль более квалифицированого человека который"слишком много получает" и кончая банкира и чинуши стремящихся вытянуть из товарного оборота незаработаные средства?
>>>> Да забудьте вы о повышении производительности зависящей от рабочего и крестьянина. Здесь ресурсы практически исчерпаны. >>>> Пока хозяин новый агрегат не купит, хрен что прибавится. Поэтому львиная доля трудящихся у нас на окладе. Хозяин все себе заберет при автоматизации, зачем ему делиться? Он еще и по выгоняет половину экономя на зарплате. Я даже удивляюсь, что вы таких жизненных вещей не знаете?
>>> ну ну, квалифицированый токарь делает на токарно винторезном станке деталь быстрее и точнее чем оператор токарного чпу (если обоим дать только чертежи детали), токарные чпу выгодны только при массовом производстве ограниченного асортимента, квалифицырованый сварщик сварит и больше изделий и лутьше чем крендель с квалификацией выпуска пту… хороший организатор так организует производство что выпуск продукции значительно увеличится без напрягов персонала….автоматизация нетрализует человеческий фактор при рутинном массовом производстве однотипных изделий… например фарфоровую тарелку счас штампуют на станке, а вот расписывают их часто в ручную….
>>вообще то чпу выгодны уже и при небольшой партии деталей. >> при этом надо еще учитывать и сложность детали.
>> прототипы и сейчас делают иногда на станках с ручным управлением, стоят они дорого, а вот при производстве этих деталей на станках с чпу их стоимость резко сокращается.
>
>> >> то, что касается оплаты по часам или сдельной. >> при сдельной трудно обеспечить качество, все же рабочий более заинтересован в количестве.
>смотря каких деталей и партий и какого качества… к примеру изготовление кенгурятников на джипы и кросоверы из нержавейки: там используются и лазерная резка и чпу трубогиб и чпу гильётина с листогибом, а собирают слесаря и сварщики аргонщики, доводят до ума полировщики автоматизация тут некатит, работа чисто ручками квалифицироваными….или модельное производство форму делают на чпу фрезере часто, а вот доводит качество поверхности модельщик….
примеры у тебя конечно не очень. и что мешает использовать даже при этих работах почасовую оплату труда? качество обеспечивается более высокое, ибо рабочий в нем заинтересован больше, чем в количестве произведенной продукции. а вот большее количество произведенной продукции в сочетание с высоким качеством обеспечивает этому рабочему более высокую почасовую оплату.
19:36 10.07.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ну ну, квалифицированый токарь делает на токарно винторезном станке деталь быстрее и точнее чем оператор токарного чпу (если обоим дать только чертежи детали), токарные чпу выгодны только при массовом производстве ограниченного асортимента, квалифицырованый сварщик сварит и больше изделий и лутьше чем крендель с квалификацией выпуска пту… хороший организатор так организует производство что выпуск продукции значительно увеличится без напрягов персонала….автоматизация нетрализует человеческий фактор при рутинном массовом производстве однотипных изделий… например фарфоровую тарелку счас штампуют на станке, а вот расписывают их часто в ручную…. >>> Согласен, производительность где-то падает, где-то повышается, но это проценты, а не в разы, как обычно бывает при автоматизации. Кроме того это все кустарщина, а на конвейере основа минуса — простои, которые почти всегда по вине техники происходят, а не людей.
>>да нет очень часто в разы, поверте инженеру производственнику, есть такая модная нынче наука, бережливое произвотство японического автора (на самом деле копипаст совецкой организации производства), вот она и изучает рациональность и удобство тех процесса… конвеер выгоден только при производстве массы однотипных изделий среднего качества….
>Пока что только конвейер рынок и насыщает думаю процентов на девяносто Возможно я и ошибаюсь на счет ресурсов производительности, просто откуда заинтересованность в ней может появиться? Вот загадка!
машину и телек вам сделают на конвеере, а вот качественная мебель или отделка жилья"кустарщина"…да и конвеер макдональда фигня перед чесным владельцем шавермы (про домашнию пищу промолчим)….
>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> кому нужна производительность труда? обьясню на пальцах… крестьянину который может выростить не только чтоб слопать самому, но и обменять излишек на чтонибуть, работяге для тех же целей, народу чтоб содержат непроизводственный контингент типо художников, артистов, учёных и естественно организаторов процеса и вояк обеспечивающих безопасность….вот только как избавится от паразитов общества, начиная от работяги желающего работать поменьше, а получать побольше за счёт работяги работающего рядом иль более квалифицированого человека который"слишком много получает" и кончая банкира и чинуши стремящихся вытянуть из товарного оборота незаработаные средства? >>>>> Да забудьте вы о повышении производительности зависящей от рабочего и крестьянина. Здесь ресурсы практически исчерпаны. >>>>> Пока хозяин новый агрегат не купит, хрен что прибавится. Поэтому львиная доля трудящихся у нас на окладе. Хозяин все себе заберет при автоматизации, зачем ему делиться? Он еще и по выгоняет половину экономя на зарплате. Я даже удивляюсь, что вы таких жизненных вещей не знаете? >>>> ну ну, квалифицированый токарь делает на токарно винторезном станке деталь быстрее и точнее чем оператор токарного чпу (если обоим дать только чертежи детали), токарные чпу выгодны только при массовом производстве ограниченного асортимента, квалифицырованый сварщик сварит и больше изделий и лутьше чем крендель с квалификацией выпуска пту… хороший организатор так организует производство что выпуск продукции значительно увеличится без напрягов персонала….автоматизация нетрализует человеческий фактор при рутинном массовом производстве однотипных изделий… например фарфоровую тарелку счас штампуют на станке, а вот расписывают их часто в ручную….
>>> вообще то чпу выгодны уже и при небольшой партии деталей. >>> при этом надо еще учитывать и сложность детали.
>>> прототипы и сейчас делают иногда на станках с ручным управлением, стоят они дорого, а вот при производстве этих деталей на станках с чпу их стоимость резко сокращается.
>>
>>> >>> то, что касается оплаты по часам или сдельной. >>> при сдельной трудно обеспечить качество, все же рабочий более заинтересован в количестве.
>>смотря каких деталей и партий и какого качества… к примеру изготовление кенгурятников на джипы и кросоверы из нержавейки: там используются и лазерная резка и чпу трубогиб и чпу гильётина с листогибом, а собирают слесаря и сварщики аргонщики, доводят до ума полировщики автоматизация тут некатит, работа чисто ручками квалифицироваными….или модельное производство форму делают на чпу фрезере часто, а вот доводит качество поверхности модельщик….
>примеры у тебя конечно не очень.
> и что мешает использовать даже при этих работах почасовую оплату труда? > качество обеспечивается более высокое, ибо рабочий в нем заинтересован больше, чем в количестве произведенной продукции. > а вот большее количество произведенной продукции в сочетание с высоким качеством обеспечивает этому рабочему более высокую почасовую оплату.
кенгурятник хороший полировщик делает 0,5−1 день (они разные), начинающий или тормоз 2−3 дня, что выгодней? такую вещ как отк отменили?
19:46 10.07.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> ну ну, квалифицированый токарь делает на токарно винторезном станке деталь быстрее и точнее чем оператор токарного чпу (если обоим дать только чертежи детали), токарные чпу выгодны только при массовом производстве ограниченного асортимента, квалифицырованый сварщик сварит и больше изделий и лутьше чем крендель с квалификацией выпуска пту… хороший организатор так организует производство что выпуск продукции значительно увеличится без напрягов персонала….автоматизация нетрализует человеческий фактор при рутинном массовом производстве однотипных изделий… например фарфоровую тарелку счас штампуют на станке, а вот расписывают их часто в ручную….
>>>> Согласен, производительность где-то падает, где-то повышается, но это проценты, а не в разы, как обычно бывает при автоматизации. Кроме того это все кустарщина, а на конвейере основа минуса — простои, которые почти всегда по вине техники происходят, а не людей. >>> да нет очень часто в разы, поверте инженеру производственнику, есть такая модная нынче наука, бережливое произвотство японического автора (на самом деле копипаст совецкой организации производства), вот она и изучает рациональность и удобство тех процесса… конвеер выгоден только при производстве массы однотипных изделий среднего качества….
>> >> не верю…
>ваши поблемы, есть пример линия по производству строительных блоков автоматизированая 1 наладчик-оператор, срок амортизации 10 лет… анологичная линия полуавтомат 2 оператора +1кранавшик+2упаковщика разнорабочего, срок амортизации 4 года (вместе с зп), что выгодней? при одинаковой производительности?
ты случайно конвейер с автоматическими линиями не перепутал? это вообще то немного разное.
Автоматическая линия — группа машин, которые, имея общие механизмы управления, автоматически выполняют в технологической последовательности цикл операций по обработке изделий. Автоматическая линия оборудована автоматическими транспортными средствами для перемещения изделий от одной машины к другой.
19:59 10.07.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «В очередь, сукины дети! В очередь!»
>А, ну да, я просто забыл, как стояние в очереди способствует изменениям взаимоотношений между людьми.
Да нет, просто это не принципиальный вопрос. Ну, как решается подобная проблема внутри семьи?
20:04 10.07.2018
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Историческая неизбежность социализма = неизбежности наступления Рая на Земле, превращения всех грешников в праведников…
ну тут ты конечно загнул = мы все-таки не пчелы и не муравьи а люди = личности = индивидуальности и очень разные
а в остальном согласен
20:07 10.07.2018
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Да нет, просто это не принципиальный вопрос. Ну, как решается подобная проблема внутри семьи? >
Распределение редких ресурсов, это принципиальный вопрос. В семье часто решается с ревностью, взаимными обидами, иногда с поножовщиной.)
20:09 10.07.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> кому нужна производительность труда? обьясню на пальцах… крестьянину который может выростить не только чтоб слопать самому, но и обменять излишек на чтонибуть, работяге для тех же целей, народу чтоб содержат непроизводственный контингент типо художников, артистов, учёных и естественно организаторов процеса и вояк обеспечивающих безопасность….вот только как избавится от паразитов общества, начиная от работяги желающего работать поменьше, а получать побольше за счёт работяги работающего рядом иль более квалифицированого человека который"слишком много получает" и кончая банкира и чинуши стремящихся вытянуть из товарного оборота незаработаные средства?
>>>>>> Да забудьте вы о повышении производительности зависящей от рабочего и крестьянина. Здесь ресурсы практически исчерпаны. >>>>>> Пока хозяин новый агрегат не купит, хрен что прибавится. Поэтому львиная доля трудящихся у нас на окладе. Хозяин все себе заберет при автоматизации, зачем ему делиться? Он еще и по выгоняет половину экономя на зарплате. Я даже удивляюсь, что вы таких жизненных вещей не знаете? >>>>> ну ну, квалифицированый токарь делает на токарно винторезном станке деталь быстрее и точнее чем оператор токарного чпу (если обоим дать только чертежи детали), токарные чпу выгодны только при массовом производстве ограниченного асортимента, квалифицырованый сварщик сварит и больше изделий и лутьше чем крендель с квалификацией выпуска пту… хороший организатор так организует производство что выпуск продукции значительно увеличится без напрягов персонала….автоматизация нетрализует человеческий фактор при рутинном массовом производстве однотипных изделий… например фарфоровую тарелку счас штампуют на станке, а вот расписывают их часто в ручную….
>>>> при этом надо еще учитывать и сложность детали. >>>> прототипы и сейчас делают иногда на станках с ручным управлением, стоят они дорого, а вот при производстве этих деталей на станках с чпу их стоимость резко сокращается. >>> >>>>
>>>> то, что касается оплаты по часам или сдельной. >>>> при сдельной трудно обеспечить качество, все же рабочий более заинтересован в количестве.
>>> смотря каких деталей и партий и какого качества… к примеру изготовление кенгурятников на джипы и кросоверы из нержавейки: там используются и лазерная резка и чпу трубогиб и чпу гильётина с листогибом, а собирают слесаря и сварщики аргонщики, доводят до ума полировщики автоматизация тут некатит, работа чисто ручками квалифицироваными….или модельное производство форму делают на чпу фрезере часто, а вот доводит качество поверхности модельщик….
>>примеры у тебя конечно не очень.
>
>> и что мешает использовать даже при этих работах почасовую оплату труда? >> качество обеспечивается более высокое, ибо рабочий в нем заинтересован больше, чем в количестве произведенной продукции. >> а вот большее количество произведенной продукции в сочетание с высоким качеством обеспечивает этому рабочему более высокую почасовую оплату.
>кенгурятник хороший полировщик делает 0,5−1 день (они разные), начинающий или тормоз 2−3 дня, что выгодней? такую вещ как отк отменили?
если честно, то я не знаю, что это такое кенгурятник, но это неважно. при почасовой оплате труда, цена на какую то деталь рассчитывается исходя из необходимого времени на ее изготовление и сопуствующих затрат. в том числе и стоимость отк… или проверка качества. все достаточно просто вообще то. а вот уже при производстве в зависимости от квалификации работника им платят разные почасовые зарплаты. это в чем-то похоже на повременку при ссср с ее разрядами, но на западе, или в сша разрядов нет… каждая компания имеет свои расценки на работу.
20:22 10.07.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пока что только конвейер рынок и насыщает думаю процентов на девяносто Возможно я и ошибаюсь на счет ресурсов производительности, просто откуда заинтересованность в ней может появиться? Вот загадка!
>машину и телек вам сделают на конвеере, а вот качественная мебель или отделка жилья"кустарщина"…да и конвеер макдональда фигня перед чесным владельцем шавермы (про домашнию пищу промолчим)….
А кто спорит? Когда не было конвейера половина населения были крестьяне, а остальная четверть рабочие. 10 человек с трудом одного барина прокармливали — но качественно
20:36 10.07.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Mihalych250340 (39678) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А кому она нужна эта производительность если рабочим от нее только проблемы? Кроме буржуа и государства в ней никто не заинтересован. А вот при уравниловке как раз и появляется реальная заинтересованность.
>>Вот тебе и здрасссссти.
>
>> Во-первых, что в этом случае, для вас, такое, производительность? Производительность первобытного человека в изготовлении предметов первой необходимости вам нужна и вы запросто на неё поменяете свою современную производительность? Я правильно понял? >> Во-вторых, заинтересованность в чём, повышается при уравниловке? Вы, отработав смену дали некоторое количество изделий, а я полсмены просидел в курилке — анекдоты травил и сделал соответственно вдвое меньше. Потом мы подошли к кассе для получения заработка, и вы увидав что я получил ту же зарплату что и вы, тут же решили ещё больше производить изделий из-за того что на вас уравниловка так действует — повышает вашу производительность. >> Извините, вы головой не обо что не ударялись?
>Насчёт выгодности уравниловки нужно задать вопрос капиталистам развитых стран. Там везде почасовая оплата, и никакой сдельной.
>> Mihalych250340 (39678) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А кому она нужна эта производительность если рабочим от нее только проблемы? Кроме буржуа и государства в ней никто не заинтересован. А вот при уравниловке как раз и появляется реальная заинтересованность.
>>> Вот тебе и здрасссссти.
>>
>>> Во-первых, что в этом случае, для вас, такое, производительность? Производительность первобытного человека в изготовлении предметов первой необходимости вам нужна и вы запросто на неё поменяете свою современную производительность? Я правильно понял? >>> Во-вторых, заинтересованность в чём, повышается при уравниловке? Вы, отработав смену дали некоторое количество изделий, а я полсмены просидел в курилке — анекдоты травил и сделал соответственно вдвое меньше. Потом мы подошли к кассе для получения заработка, и вы увидав что я получил ту же зарплату что и вы, тут же решили ещё больше производить изделий из-за того что на вас уравниловка так действует — повышает вашу производительность. >>> Извините, вы головой не обо что не ударялись?
>>Насчёт выгодности уравниловки нужно задать вопрос капиталистам развитых стран. Там везде почасовая оплата, и никакой сдельной.
>Само собой и почасовые ставки едины, правда?
Точно не скажу. Скорей всего, зависит от регионов или штатов в больших странах. Вроде в США почасовая ставка больше в мегаполисах, чем в глухомани. А может, местные власти осуществляют надбавки к федеральному минимуму. Как у нас. Вернее у нас как у них, только там сдельной оплаты нет вообще. рынок.
20:56 10.07.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Так вот. При уравниловке даже если и будет то же самое, но хуже уже не сделает, а с пониманием, откуда деньги повалят вполне вероятно и прибавят энтузиазма.
Какие-то у меня странные предположения в отношении вас рождаются… Почему хуже не будет? Первый месяц я сидел в курилке полмесяца, а вы трудились в поте лица выполняя полученное задание. Оплату моего безделья и ваш труд в поте лица мы, из-за уравниловки получили равную. Я, вдохновлённый попустительством в виде оплаты в следующем месяце решил работать смену в неделю, вы же, вдохновлёный тем что я получил ту же зарплату что и вы увеличили свою производительность, аш процентов на пять. В зарплате и во втором месяце опять была уравниловка, вы ещё больше вдохновитесь? От моего безделья наша совместная производительность месяц от месяца будет согласно вашей теории из дурдома только расти день ото дня — уравниловка тому гарантия. В вашей палате именно так рассуждают?
21:05 10.07.2018
Mihalych250340 (39678) писал (а) в ответ на :
> Первый месяц я сидел в курилке полмесяца, а вы трудились в поте лица выполняя полученное задание. Оплату моего безделья и ваш труд в поте лица мы, из-за уравниловки получили равную
Если больше не заплатят, лучше не потеть. Учёт выработки норм на производстве осуществляют менеджеры низшего звена. Если норма перевыполнена, то однозначно работник гонит брак.
