Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

О «смерти» капитализма…

  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
15:32 10.07.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> ну ну, квалифицированый токарь делает на токарно винторезном станке деталь быстрее и точнее чем оператор токарного чпу (если обоим дать только чертежи детали), токарные чпу выгодны только при массовом производстве ограниченного асортимента, квалифицырованый сварщик сварит и больше изделий и лутьше чем крендель с квалификацией выпуска пту… хороший организатор так организует производство что выпуск продукции значительно увеличится без напрягов персонала….автоматизация нетрализует человеческий фактор при рутинном массовом производстве однотипных изделий… например фарфоровую тарелку счас штампуют на станке, а вот расписывают их часто в ручную….
quoted1
Согласен, производительность где-то падает, где-то повышается, но это проценты, а не в разы, как обычно бывает при автоматизации. Кроме того это все кустарщина, а на конвейере основа минуса — простои, которые почти всегда по вине техники происходят, а не людей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
17:11 10.07.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>прочитайте час быка ефремова и вы будете утверждать что дело к этому идёт, такие романы и расказы и у лема есть, да и у других…
quoted1
Мне импонируют футурологи, прогнозы которых соответствуют современным трендам.
Рост пенсионного возраста, например, во всех странах, не подтверждает мечтаний о роботизации, как благе…
Очень похож на вероятный прогноз фильм Аватар… ТНК не останавливаются ни перед чем!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mihalych250340
39678


Сообщений: 19
17:44 10.07.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> А кому она нужна эта производительность если рабочим от нее только проблемы? Кроме буржуа и государства в ней никто не заинтересован. А вот при уравниловке как раз и появляется реальная заинтересованность.
quoted1
Вот тебе и здрасссссти.
Во-первых, что в этом случае, для вас, такое, производительность? Производительность первобытного человека в изготовлении предметов первой необходимости вам нужна и вы запросто на неё поменяете свою современную производительность? Я правильно понял?
Во-вторых, заинтересованность в чём, повышается при уравниловке? Вы, отработав смену дали некоторое количество изделий, а я полсмены просидел в курилке — анекдоты травил и сделал соответственно вдвое меньше. Потом мы подошли к кассе для получения заработка, и вы увидав что я получил ту же зарплату что и вы, тут же решили ещё больше производить изделий из-за того что на вас уравниловка так действует — повышает вашу производительность.
Извините, вы головой не обо что не ударялись?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
17:54 10.07.2018
Mihalych250340 (39678) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Во-первых, что в этом случае, для вас, такое, производительность? Производительность первобытного человека в изготовлении предметов первой необходимости вам нужна и вы запросто на неё поменяете свою современную производительность? Я правильно понял?
> Во-вторых, заинтересованность в чём, повышается при уравниловке? Вы, отработав смену дали некоторое количество изделий, а я полсмены просидел в курилке — анекдоты травил и сделал соответственно вдвое меньше. Потом мы подошли к кассе для получения заработка, и вы увидав что я получил ту же зарплату что и вы, тут же решили ещё больше производить изделий из-за того что на вас уравниловка так действует — повышает вашу производительность.
> Извините, вы головой не обо что не ударялись?
quoted1
Насчёт выгодности уравниловки нужно задать вопрос капиталистам развитых стран. Там везде почасовая оплата, и никакой сдельной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
18:03 10.07.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот при уравниловке как раз и появляется реальная заинтересованность.
quoted1

«Уравниловка» действительно может быть условием «реальной заинтересованности» людей в повышении эффективности производства, но только в трактовке домарксовских социалистов, которая звучит примерно так: "Сначала вместе дружно трудимся на общественной ниве, а затем вместе хлебаем из одного корыта."
Именно поэтому они предлагали "уничтожить частную собственность", в том числе частные семьи, объединив людей в коммуны, то есть «построив Коммунизм »
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
18:21 10.07.2018
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот при уравниловке как раз и появляется реальная заинтересованность.
quoted2
>
> "Уравниловка" действительно может быть условием «реальной заинтересованности» людей в повышении эффективности производства, но только в трактовке домарксовских социалистов, которая звучит примерно так: «Сначала вместе дружно трудимся на общественной ниве, а затем вместе хлебаем из одного корыта.»
> Именно поэтому они предлагали «уничтожить частную собственность», в том числе частные семьи, объединив людей в коммуны, то есть «построив Коммунизм "
quoted1
Эффективность производства — забота менеджмента.
Поддержание климата в коллективе — тоже забота менеджмента. Насколько выполнение норм зависит от их расценок, лучше спросить у капиталистов развитых стран.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
18:28 10.07.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> кому нужна производительность труда? обьясню на пальцах… крестьянину который может выростить не только чтоб слопать самому, но и обменять излишек на чтонибуть, работяге для тех же целей, народу чтоб содержат непроизводственный контингент типо художников, артистов, учёных и естественно организаторов процеса и вояк обеспечивающих безопасность….вот только как избавится от паразитов общества, начиная от работяги желающего работать поменьше, а получать побольше за счёт работяги работающего рядом иль более квалифицированого человека который"слишком много получает" и кончая банкира и чинуши стремящихся вытянуть из товарного оборота незаработаные средства?
quoted3
>> Да забудьте вы о повышении производительности зависящей от рабочего и крестьянина. Здесь ресурсы практически исчерпаны.
>> Пока хозяин новый агрегат не купит, хрен что прибавится. Поэтому львиная доля трудящихся у нас на окладе. Хозяин все себе заберет при автоматизации, зачем ему делиться? Он еще и по выгоняет половину экономя на зарплате. Я даже удивляюсь, что вы таких жизненных вещей не знаете?
quoted2
>ну ну, квалифицированый токарь делает на токарно винторезном станке деталь быстрее и точнее чем оператор токарного чпу (если обоим дать только чертежи детали), токарные чпу выгодны только при массовом производстве ограниченного асортимента, квалифицырованый сварщик сварит и больше изделий и лутьше чем крендель с квалификацией выпуска пту… хороший организатор так организует производство что выпуск продукции значительно увеличится без напрягов персонала….автоматизация нетрализует человеческий фактор при рутинном массовом производстве однотипных изделий… например фарфоровую тарелку счас штампуют на станке, а вот расписывают их часто в ручную….
quoted1
вообще то чпу выгодны уже и при небольшой партии деталей.
при этом надо еще учитывать и сложность детали.
прототипы и сейчас делают иногда на станках с ручным управлением, стоят они дорого, а вот при производстве этих деталей на станках с чпу их стоимость резко сокращается.

то, что касается оплаты по часам или сдельной.
при сдельной трудно обеспечить качество, все же рабочий более заинтересован в количестве.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
18:50 10.07.2018
baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
> социализм, в принципе, для человечества неизбежен как была неизбежна смена первобытно-общинного строя на рабовладельческий, потом на феодальный и т. д.
quoted1

Процесс смены перечисленных «способов производства» и повышение их экономической эффективности происходил благодаря росту правовой свободы эксплуатируемого работника…
При капитализме наступило торжество «прав Человека», поэтому дальше традиционным путем идти невозможно…
В этом смысле, капитализм исчерпал до дна политико-правовой ресурс.

Дальнейшее движение вперед может происходить только за счет радикального изменения существующих взаимоотношений между людьми, когда достаточным основанием для получения человеком «товара» будет являться исключительно наличие у него потребности в нем, а не сумма денег, достаточная для его оплаты, как это имеет место сейчас.

Подобные взаимоотношения вовсе не являются фантастическими. Они имеют место в нормальной современной семье.
Но можно ли реализовать подобное в «мировом масштабе» ?!

Историческая неизбежность социализма = неизбежности наступления Рая на Земле, превращения всех грешников в праведников…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Сообщений: 9682
18:54 10.07.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну ну, квалифицированый токарь делает на токарно винторезном станке деталь быстрее и точнее чем оператор токарного чпу (если обоим дать только чертежи детали), токарные чпу выгодны только при массовом производстве ограниченного асортимента, квалифицырованый сварщик сварит и больше изделий и лутьше чем крендель с квалификацией выпуска пту… хороший организатор так организует производство что выпуск продукции значительно увеличится без напрягов персонала….автоматизация нетрализует человеческий фактор при рутинном массовом производстве однотипных изделий… например фарфоровую тарелку счас штампуют на станке, а вот расписывают их часто в ручную….
quoted2
>Согласен, производительность где-то падает, где-то повышается, но это проценты, а не в разы, как обычно бывает при автоматизации. Кроме того это все кустарщина, а на конвейере основа минуса — простои, которые почти всегда по вине техники происходят, а не людей.
quoted1
да нет очень часто в разы, поверте инженеру производственнику, есть такая модная нынче наука, бережливое произвотство японического автора (на самом деле копипаст совецкой организации производства), вот она и изучает рациональность и удобство тех процесса… конвеер выгоден только при производстве массы однотипных изделий среднего качества….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
18:57 10.07.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ну ну, квалифицированый токарь делает на токарно винторезном станке деталь быстрее и точнее чем оператор токарного чпу (если обоим дать только чертежи детали), токарные чпу выгодны только при массовом производстве ограниченного асортимента, квалифицырованый сварщик сварит и больше изделий и лутьше чем крендель с квалификацией выпуска пту… хороший организатор так организует производство что выпуск продукции значительно увеличится без напрягов персонала….автоматизация нетрализует человеческий фактор при рутинном массовом производстве однотипных изделий… например фарфоровую тарелку счас штампуют на станке, а вот расписывают их часто в ручную….
quoted3
>>Согласен, производительность где-то падает, где-то повышается, но это проценты, а не в разы, как обычно бывает при автоматизации. Кроме того это все кустарщина, а на конвейере основа минуса — простои, которые почти всегда по вине техники происходят, а не людей.
quoted2
>да нет очень часто в разы, поверте инженеру производственнику, есть такая модная нынче наука, бережливое произвотство японического автора (на самом деле копипаст совецкой организации производства), вот она и изучает рациональность и удобство тех процесса… конвеер выгоден только при производстве массы однотипных изделий среднего качества….
quoted1

не верю…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
18:58 10.07.2018
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
> когда достаточным основанием для получения человеком «товара» будет являться исключительно наличие у него потребности в нем, а не сумма денег, достаточная для его оплаты, как это имеет место сейчас.
quoted1
А если два человека испытывают потребность в товаре? Как они будут сравнивать свои потребности?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
19:00 10.07.2018
Mihalych250340 (39678) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Во-первых, что в этом случае, для вас, такое, производительность? Производительность первобытного человека в изготовлении предметов первой необходимости вам нужна и вы запросто на неё поменяете свою современную производительность? Я правильно понял?
> Во-вторых, заинтересованность в чём, повышается при уравниловке? Вы, отработав смену дали некоторое количество изделий, а я полсмены просидел в курилке — анекдоты травил и сделал соответственно вдвое меньше. Потом мы подошли к кассе для получения заработка, и вы увидав что я получил ту же зарплату что и вы, тут же решили ещё больше производить изделий из-за того что на вас уравниловка так действует — повышает вашу производительность.
> Извините, вы головой не обо что не ударялись?
quoted1
Такие вопросы от незнания. Одинаковая зарплата у нас будет в любом случае при одинаковой профессии. Рабочий ВСЕГДА работает по минимуму, лишь бы его не уволили. Уравниловка имеется ввиду естественно не со знаком равно, а со знаком плюс вместо знака умножения, как сейчас и в первую очередь относится к разнице доходов зажиточного и беднейшего населения.
Уф. Каждый раз ленюсь писать вводную лекцию, что я имею ввиду, и каждый раз приходится. Люди как на разных планетах живут.
Так вот. При уравниловке даже если и будет то же самое, но хуже уже не сделает, а с пониманием, откуда деньги повалят вполне вероятно и прибавят энтузиазма.
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот при уравниловке как раз и появляется реальная заинтересованность.
quoted2
>
> «Уравниловка» действительно может быть условием «реальной заинтересованности» людей в повышении эффективности производства, но только в трактовке домарксовских социалистов, которая звучит примерно так: "Сначала вместе дружно трудимся на общественной ниве, а затем вместе хлебаем из одного корыта."
> Именно поэтому они предлагали "уничтожить частную собственность", в том числе частные семьи, объединив людей в коммуны, то есть «построив Коммунизм »
quoted1
Читаем выше
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
19:05 10.07.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> А если два человека испытывают потребность в товаре? Как они будут сравнивать свои потребности?
quoted1

«В очередь, сукины дети! В очередь!»
Нравится: пролетарий 2014
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
19:09 10.07.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ну ну, квалифицированый токарь делает на токарно винторезном станке деталь быстрее и точнее чем оператор токарного чпу (если обоим дать только чертежи детали), токарные чпу выгодны только при массовом производстве ограниченного асортимента, квалифицырованый сварщик сварит и больше изделий и лутьше чем крендель с квалификацией выпуска пту… хороший организатор так организует производство что выпуск продукции значительно увеличится без напрягов персонала….автоматизация нетрализует человеческий фактор при рутинном массовом производстве однотипных изделий… например фарфоровую тарелку счас штампуют на станке, а вот расписывают их часто в ручную….
quoted3
>>Согласен, производительность где-то падает, где-то повышается, но это проценты, а не в разы, как обычно бывает при автоматизации. Кроме того это все кустарщина, а на конвейере основа минуса — простои, которые почти всегда по вине техники происходят, а не людей.
quoted2
>да нет очень часто в разы, поверте инженеру производственнику, есть такая модная нынче наука, бережливое произвотство японического автора (на самом деле копипаст совецкой организации производства), вот она и изучает рациональность и удобство тех процесса… конвеер выгоден только при производстве массы однотипных изделий среднего качества….
quoted1
Пока что только конвейер рынок и насыщает думаю процентов на девяносто Возможно я и ошибаюсь на счет ресурсов производительности, просто откуда заинтересованность в ней может появиться? Вот загадка!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Сообщений: 9682
19:10 10.07.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> то, что касается оплаты по часам или сдельной.
> при сдельной трудно обеспечить качество, все же рабочий более заинтересован в количестве.
quoted1
смотря каких деталей и партий и какого качества… к примеру изготовление кенгурятников на джипы и кросоверы из нержавейки: там используются и лазерная резка и чпу трубогиб и чпу гильётина с листогибом, а собирают слесаря и сварщики аргонщики, доводят до ума полировщики автоматизация тут некатит, работа чисто ручками квалифицироваными….или модельное производство форму делают на чпу фрезере часто, а вот доводит качество поверхности модельщик….
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    О «смерти» капитализма…. Согласен, производительность где-то падает, где-то повышается, но это проценты, а не в разы, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия