Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

«Принцип неопределенности» может быть не проблемой физической реальности

Владетьмир
22 1722 22:49 03.07.2018
   Рейтинг темы: +2
  Владетьмир
Владетьмир


Сообщений: 1117
«Принцип неопределенности» может быть не проблемой физической реальности, а проблемой существующих теорий квантовой механики, где физики-ядерщики говорят о некой спутанности процессов и поэтому движение электронов нельзя предвидеть — другими словами движение электронов случайно. Но всё имеет причина-следственные связи и следовательно, ничего не может быть случайным.


«Принцип неопределенности» может быть не проблемой физической реальности, а проблемой существующих теорий квантовой механики, где физики-ядерщики говорят о некой спутанности процессов и поэтому движение электронов нельзя предвидеть — другими словами движение электронов случайно. Но всё имеет причина-следственные связи и следовательно, ничего не может быть случайным.

На основании законов системности и Всеобщего периодического закона эволюции: любой материальный и нематериальный объект — таксон в таксоне таксонов и это позволяет объединять любые объекты в искусственные или естественные таксоны разного ранга и только на этом основании познавать все объекты Мироздания.

При этом, каждый естественный объект-таксон является квантом по отношению к таксону большего ранга и его можно квантовать на меньшие таксоны и каждый таксон, к примеру, организм имеет свойства и частицы и волны, и именно это свойство любых естественных таксонов и определяют все периодичности всего Мироздания. При этом, каждый объект-система — квант не может быть идентично-равен другим квантам того же иерархического таксона. И если мы не можем инструментально найти различия атомов конкретного изотопа или различие однотипных «элементарных» частиц, то это не значит, что они абсолютно идентичны.

Существующая модель атома как-то с грехом пополам объяснила большие периоды стандартной таблицы Менделеева, но помимо большой цикличности, существует многие десятки тысяч различных цикличностей физико-химических свойств изотопов и элементов, которые существующая модель атома не объясняет. И поэтому, существует свыше 160 абстрактных представлений этого периодического закона, так как все эти цикличности, как правило, не равны и не кратны между собой.

Если электроны крутится вокруг ядра атома, то должны быть и парады электронов (подобно параду планет) и ядро и электрон может крутится вокруг своих осей и потому ни один атом не может быть абсолютно равен идентичному атому.

Когда говорят о полураспаде изотопа, то тут речь идет о средней продолжительности «жизни» изотопа, но это не значит, что она одинакова у всех изотопов одного типа-таксона.

В качестве примера «случайного» процесса (или случайности) часто приводят подбрасывание монеты, которая в среднем ложится орлом или решкой с вероятностью близкой к 50%. Такое распределение называют статистической устойчивостью, соответствующей нормальному распределению из двух градаций. Но можно ли утверждать, что монета каждый раз ложится случайно и статистическая устойчивость не может быть другой?

Упростим задачу, и будем подбрасывать ударом большого пальца спичечный коробок, лежащий определенным образом на краю стола. Приложив строго определенную силу в строго определенное место коробка, мы придадим ему строго определенную траекторию и момент вращения.

Если все предопределяющие моменты этого процесса идентично повторить множество раз, при одних и тех же условиях, то коробок множество раз будет ложиться в строго определенное место стола и строго определенным образом хоть на ребро, хоть на попа. Теоретически, то же самое можно проделать с монетой, игральной костью с любым количеством граней, даже если их количество стремится к бесконечности, приобретая форму шара. При этом каждый определяющий момент процесса является результатом своих процессов и также не случаен, в том числе и процессы во внешней среде. Следовательно, генеральное или частичное распределение совокупности статистической устойчивости является спектром различий аналогичных процессов. И все события (признак-симптом) является результатом конкретного процесса, а нормальное распределение совокупности отражает спектр неизвестных нам моментов процессов, а не случайность.

Спектр неизвестных нам моментов может складываться и вычитаться по направлению их действия. С большей вероятностью отдельные моменты (процессы определяющие признаки) все же компенсируются по знаку направления складываясь по направлению в центре нормального распределения и это встречается в большей степени и поэтому среднего всегда больше чем крайностей и есть несколько меньшая степень вероятность, что эти моменты (процессы определяющие признаки) все же интегрируются и эта все большая интеграция по направлению (суммирование) встречается в меньшей степени как крайность. Что все и определяет нормальное распределение моментов (процессов, признаков). Но если у человека наблюдается не случайный поспохмельный фактор — тремор рук, то эксцесс и дисперсия распределения увеличится и не случайно, а если он косоглаз на тот или иной глаз (однонаправленный фактор) появится асимметрия-скошеность распределения.

Если на совокупность процессов повлиять внешним (однонаправленным) фактором (к примеру, магнитом на шарики в приборе Гальтона отражающего нормальное распределение), то распределение исказится не случайным образом. Если выявлена асимметрия распределения и, или изменение средней, соответственно присутствует (дополнительный однонаправленный) фактор, воздействующий на весь или часть спектра частных процессов, определяющих это распределение совокупности событий-признаков. Каждый признак объекта также являются результатом своих процессов, и поэтому так же не является случайным.

По моему мнению случайности не существует и её просто не может быть если есть во всем причинно-следственные связи и поэтому Случайность по сути, это мера нашего незнания тех или иных или всех определяющих моментов и поэтому все события нам будут всегда казаться в той или иной мере случайными.

Мы с Вами не случайно пересеклись в данный момент времени вот здесь и наши спутанные мысли так же не случайны, и надо как-то пытаться распутывать эту спутанность каждому в отдельности и сообща… Хотя не возможно доказать есть ли случайность или нет как и существование Бога. И то и другое и третье будет всего лишь одной нашей из наших Вер. Девочка такая есть у каждого своя.

Почитай эти две ссылки, по Периодической эволюции
а потом уже можно будет о чём-то предметно говорить
http://docme.ru/jdr6
или в боле научно-популярном виде
https://www.politforums.net...
Или тоже самое можно посмотреть в видио в двух частях
Извини за качество записи, но я этому только учусь)))

1. эволюция когорт популяции таксона — Вид (малые циклы)
https://www.youtube.com/edi...
Или скопируй и вставь в браузер
1 СВН Периодическая эволюции
извините за качество видео, но я этому только учусь
2. эволюция больших таксонов — Род и более (средние и большие циклы)
https://www.youtube.com/edi...
2 СВН Периодическая эволюции
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чалый
Чалый


Сообщений: 1110
08:37 04.07.2018
Очередной малонаучный опус Владетьмира.
Интересно пожалуй одно: это очень любознательная и малообразованная личность или личность с патологией? Хуже, если и то и другое совмещено.

Но на форуме у каждого есть право что-то написать. Пусть пишет.
Нравится: EOOleg, Track-Dbf, Atos
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владетьмир
Владетьмир


Сообщений: 1117
09:52 04.07.2018
Чалый (Чалый) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Интересно пожалуй одно: это очень любознательная и малообразованная личность или личность с патологией? Хуже, если и то и другое совмещено.
>
> Но на форуме у каждого есть право что-то написать. Пусть пишет.
quoted1

У каждого на форуме есть право писать, читать и думать над прочитанным и вероятно вы последним своим правом и не пользуетесь.

Понимаю, что все мои темы мульти и междисциплинарные и что бы понять эту тему, надо сначала прочитать и понять другие темы, так как они все системно-взаимосвязаны включая и художественные мои работки.

При этом, не каждый может абстрактно мыслить, но с этим уже не чего не поделаешь, так как это задано эндогенно для каждого.
Нравится: ans
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GreenIsland
GreenIsland


Сообщений: 148
15:32 05.07.2018
Владетьмир (Владетьмир),
Если принять, что все, абсолютно все, происходящее с нами, не случайно, то стоит ли пытаться распутывать цепочки связей?
Ведь это значит, не успевая рассматривать и прислушиваться к СЕЙЧАС, постоянно анализировать ПРОШЛОЕ. Которое уведет нас в еще большее ПРОШЛОЕ.

Может, стоит лишь внимательно присматриваться к происходящему и пытаться уловить мессаджи для СЕЙЧАС?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владетьмир
Владетьмир


Сообщений: 1117
23:25 05.07.2018
GreenIsland (GreenIsland) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Владетьмир (Владетьмир),
> Если принять, что все, абсолютно все, происходящее с нами, не случайно, то стоит ли пытаться распутывать цепочки связей?
quoted1

Дык, в том-то и дело, что нельзя очень точно определить все определяющие моменты всех цепочек связей и поэтому, всё будущее для нас всегда будет казаться в большей степени случайным, а прошлое в большей степени закономерным.
> Может, стоит лишь внимательно присматриваться к происходящему и пытаться уловить мессаджи для СЕЙЧАС?
quoted1

Можно математически прогнозировать и прошлое и настоящее и будущее, а «уловить месседжи для СЕЙЧАС» это и есть краткосрочный прогноз, который можно сделать наиболее точным из всех возможных прогнозов — среднесрочный, долгосрочный прогноз.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
00:06 06.07.2018
Как всегда диаматчики из бывшего СССР дальше «естественно-научного» примитивного мышления не идут.

Еще (ненавистные мне) английские эмпиристы показали, что в природе нет НЕОБХОДИМОСТИ, это понятие человеческое, относится к миру человека.

Если боек пистолета ударяет по капсюлю, выстрел, пуля кого-то убивает, то ВСЕ НЕОБХОДИМОСТИ существуют только в головах людей.

В природе есть только наблюдаемая эмпирически последовательность событий (sequence of events),
но нет никакой необходимости.

Только (придурки) материалисты хотят все в мире объяснить каузальностью (причинностью). Особенно в истории.

В то время как бытие бесконечно и, по Канту, категория НЕОБХОДИМОСТИ вневременная, не связана с временем, темпоральностью. Цикличность может зависеть и от случая.

Причина события всегда распадается на 1) внешние условия и 2) внутренние условия и 3) триггер = Auslöser = воздействие, спусковой момент.

(Великий) Кант считает причинность априорным принципом (относится к теории значит), но он действует только в пределах практики. То что нельзя проверить на практике эмпирически, аннулирует это как априорный (теоретический) принцип на практике.

Современные позитивисты исходят из «условий» и расчитывают «условия» = кондициональность по эмпирическим вероятностным законам (игра со случаем).

Отсюда понятно, что любая философия должна быть идеалистической, стороя теории «как должно быть» гипотетически в этой или другой теории, которые существуют вне времени, но во временном ряду истории, одна сменяет другую.

Вся эта история с каузальностью-причинностью берет начало у древних материалистов Демокрита и стоиков, но так ничем полезным и не разродилась,

Отсюда видно, что даже в естественных и фундаментальных науках СССР = РФ в мировом масштабе в мышлении не продвинулись дальше Демокрита.

Философию надо изучать во Франции или Германии.
Хотя бы годика три, а лучше и все 5. В России все равно никакой философии не было, нет и не будет. Поскольку к науке примешали и РПЦ как «руководящую и направляющую силу» вместо КПСС.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владетьмир
Владетьмир


Сообщений: 1117
10:49 06.07.2018
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Философию надо изучать во Франции или Германии.
> Хотя бы годика три, а лучше и все 5. В России все равно никакой философии не было, нет и не будет. Поскольку к науке примешали и РПЦ как «руководящую и направляющую силу» вместо КПСС.
quoted1

Философия — это не наука, а направление науки в виде спекулятивных гипотез которые еще нужно доказать или опровергнуть научными средствами и лучше точной наукой.

Микромир нам пока мешает достаточно хорошо изучить и частицу и атом, которые мы не можем наблюдать на прямую, а изучаем только на основании косвенных признаков.

При этом, не только любая частица и атом является колеблющейся системой, но и таксон — Изотоп, Элемент периодичны и т. д.

При этом и все полигенные признаки (их гормональные системы) отдельного организма периодичны и сами таксоны Вид, Род так же и подобно периодичны и т. д., что я статистически частично и доказал в своей теории «Всеобщей периодичности эволюции» на основании спектрального статистического анализа (Фурье). Приделом этих, множества доказательств является только то, что я не могу собрать достаточное количество соответствующих данных в разных областях знаний.

См. в ссылке где это всё представлено в научно-популярном виде, что будет надеюсь понятно и физику и философу, хотя я и биолог. Но эта тема в ссылке мульти-дисциплинарная и касается всего, что эволюционирует, как бы это не казалось бы вам на первый взгляд парадоксальным.

https://www.politforums.net/culture/1526172694.h...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владетьмир
Владетьмир


Сообщений: 1117
10:49 06.07.2018
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Философию надо изучать во Франции или Германии.
> Хотя бы годика три, а лучше и все 5. В России все равно никакой философии не было, нет и не будет. Поскольку к науке примешали и РПЦ как «руководящую и направляющую силу» вместо КПСС.
quoted1

Философия — это не наука, а направление науки в виде спекулятивных гипотез которые еще нужно доказать или опровергнуть научными средствами и лучше точной наукой.

Микромир нам пока мешает достаточно хорошо изучить и частицу и атом, которые мы не можем наблюдать на прямую, а изучаем только на основании косвенных признаков.

При этом, не только любая частица и атом является колеблющейся системой, но и таксон — Изотоп, Элемент периодичны и т. д.

При этом и все полигенные признаки (их гормональные системы) отдельного организма периодичны и сами таксоны Вид, Род так же и подобно периодичны и т. д., что я статистически частично и доказал в своей теории «Всеобщей периодичности эволюции» на основании спектрального статистического анализа (Фурье). Приделом этих, множества доказательств является только то, что я не могу собрать достаточное количество соответствующих данных в разных областях знаний.

См. в ссылке где это всё представлено в научно-популярном виде, что будет надеюсь понятно и физику и философу, хотя я и биолог. Но эта тема в ссылке мульти-дисциплинарная и касается всего, что эволюционирует, как бы это не казалось бы вам на первый взгляд парадоксальным.

https://www.politforums.net/culture/1526172694.h...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GreenIsland
GreenIsland


Сообщений: 148
11:06 06.07.2018
Владетьмир (Владетьмир) писал (а):
> Можно математически прогнозировать и прошлое и настоящее и будущее, а «уловить месседжи для СЕЙЧАС» это и есть краткосрочный прогноз, который можно сделать наиболее точным из всех возможных прогнозов — среднесрочный, долгосрочный прогноз.
quoted1

Прогнозировать прошлое?
Прогнозировать или изменять видение его?

О краткосрочном прогнозе — согласна.
Но для долгосрочного — столько компонентов не входят в наше поле зрения! Насколько точны такие прогнозы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владетьмир
Владетьмир


Сообщений: 1117
21:36 06.07.2018
GreenIsland (GreenIsland) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владетьмир (Владетьмир) писал (а):
>> Можно математически прогнозировать и прошлое и настоящее и будущее, а «уловить месседжи для СЕЙЧАС» это и есть краткосрочный прогноз, который можно сделать наиболее точным из всех возможных прогнозов — среднесрочный, долгосрочный прогноз.
quoted2
>
> Прогнозировать прошлое?
quoted1

Мне по специальности лесопатолога, к примеру, приходится прогнозировать вспышки численности хвое-листа-грызущих вредителей и если моя модель прогноза с учётом внешних факторов (климат, солнце и т. п.) и внутренних (эндогенных) причин вредителя достаточно хорошо прогнозирует прошлые вспышки, то эта модель прогноза должна также хорошо прогнозировать текущую лесопатологическую ситуацию и соответственно, так-же хорошо должно прогнозировать и будущие события.

Вот для чего всегда делают прогноз в прошлое — чтобы создать наиболее лучшую модель прогноза и с её помощью лучше спрогнозировать будущее. При этом может определяется не просто прогноз численности вредителя, но и площади очагов данного вредителя.

То-есть, прогноз в прошлое обязательно делается для обкатки модели прогноза.
> О краткосрочном прогнозе — согласна.
> Но для долгосрочного — столько компонентов не входят в наше поле зрения! Насколько точны такие прогнозы?
quoted1

Всегда делаются сразу 3 прогноза и на основании сразу нескольких различных математически-статистическими методами. При этом, модель прогноза может быть на основании матричного анализа, множественной регрессии, комбинированной моделью матричного и регрессионного анализа и т. д.

1. краткосрочный — наиболее точный прогноз тренда (функции) с малой ± ошибкой

2. среднесрочный — имеет несколько большую ± ошибку от тренда (функции), при котором определяется средняя тенденция, минимальная и максимальная тенденция.

3.долгосрочный — имеет большую ± ошибку и — ошибка от тренда как правило заходит за нулевые значения, а тренд (функция) и плюс + ошибка определяет максимальные возможные пределы
того или иного лесопатологического явления и не более того, то-есть долгосрочный прогноз является всего лишь рекогносцировочной оценкой возможного придела того или иного лесопатологического явления.
Нравится: GreenIsland
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
08:34 07.07.2018
Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
> Философия — это не наука, а направление науки в виде спекулятивных гипотез которые еще нужно доказать или опровергнуть научными средствами и лучше точной наукой.
quoted1
>

Философия -- это сверхнаука о принципах науки.
Естессно, принципы не доказываются.
Доказывает или опровергает только опыт.
А опыт может быть и мысленным.

ИМенно философия как принцип предлагает биологу
метатеорию в качестве которой выступает математика в виде
математической биологии, как метаязык биологии.

Однако математическая биология -- это не примитивная индуктивная статистика нормального распределения,
а специальные разделы математики, как это имеет место в математической химии, матэкономике, матсоциологии итсетера.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GreenIsland
GreenIsland


Сообщений: 148
09:17 07.07.2018
Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот для чего всегда делают прогноз в прошлое — чтобы создать наиболее лучшую модель прогноза и с её помощью лучше спрогнозировать будущее
quoted1

Мне все-таки не понятно что вы имеете в виду под прогнозом прошлого.

Допустим, вы берете данные о климате/ пожарах/ хим средствах для обработки леса на тот год, 10 лет назад. Анализируете. И потом сверяете СВОЙ анализ с реальными событиями того периода? Так?

Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
> долгосрочный прогноз является всего лишь рекогносцировочной оценкой возможного придела того или иного лесопатологического явления.
quoted1

Я понимаю. Это не только же к лесопаталогии относится, так же? (кстати, термин красивый))

А есть ли в ваших расчетах нечто типа теории вероятных непредвиденных событий? (например, ваши вредители адаптировались к химикатам, или вблизи леса построили вдруг завод, угрожающий внезапными пожарами,…)

Мне интересно, как вероятность непредвиденного вносят в расчеты?

Просто ради интереса упомяну теорию «Чёрный лебедь» — теория, рассматривающая труднопрогнозируемые и редкие события, которые имеют значительные последствия. Автором теории является Нассим Николас Талеб
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GreenIsland
GreenIsland


Сообщений: 148
09:21 07.07.2018
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> философия….математическая биология -- это не примитивная индуктивная статистика нормального распределения,
> а специальные разделы математики
quoted1

Вы можете привести какую-то конкретную ситуацию ее применения? Просто чтоб видеть степень приближенности философии к конкретным ситуациям (я не могу выразить это точнее, но надеюсь что вы поймете)

И о том как рассматривается возможность непредвиденных обстоятельствах в современной философии тоже хотелось бы услышать, если можно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владетьмир
Владетьмир


Сообщений: 1117
21:28 07.07.2018
GreenIsland (GreenIsland) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А есть ли в ваших расчетах нечто типа теории вероятных непредвиденных событий? (например, ваши вредители адаптировались к химикатам, или вблизи леса построили вдруг завод, угрожающий внезапными пожарами,…)
>
> Мне интересно, как вероятность непредвиденного вносят в расчеты?
quoted1

Не предвиденные (форс-мажорные) события уже сами по себе не вероятностные и следовательно спрогнозировать их и их следствия не возможно))). Вероятность или вероятные — это уже математическое ожидание события. Могут быть очень редкие события которые трудно спрогнозировать так как нет достаточного временного ряда данных слежения — мониторинга за этими событиями, но все события причина-следственные.
> Просто ради интереса упомяну теорию «Чёрный лебедь» — теория, рассматривающая труднопрогнозируемые и редкие события, которые имеют значительные последствия. Автором теории является Нассим Николас Талеб
quoted1

Заглянул в Википедию по поводу теории «Чёрного лебедя», не понял о каких случайностях автор в этой теории городит.
Я чётко знаю, что если у вас есть деревянный стул или стол, то в некой его области есть определённый атом углерода и он туда попал не случайно, хотя мы не знаем все определяющие моменты химико-био-физических процессов, включая создание этого стола и его покупку в магазине….

Единственное что могу по этому поводу сказать, то только то, что в физике и биологии и это же касается и других областей знаний есть так называемый «Туннельный эффект». Когда события-объекты из одного состояния переходит в другое состояние по традиционной цепочке событий и вдруг (закономерно) события пошли «круто» не традиционно, это и называют «Туннельным эффектом». См. ссылку

https://www.politforums.net/redir/culture/152617...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GreenIsland
GreenIsland


Сообщений: 148
09:52 08.07.2018
Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вероятность или вероятные — это уже математическое ожидание события.
quoted1
Интересный термин. Меня именно это интересует.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    «Принцип неопределенности» может быть не проблемой физической реальности
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия