> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но как по мне… уникальный, так это новое, чего не было до, прорыв… дальше идут варианты, улучшения-модернизации. Или редчайший антиквариат, не имеющий аналога. Собственно эта ракета даже еще не достигла уровня прошлой по грузоподъемности… по мне так не тянет на уникальную вещь, это уже было и было лучше. Она и похожа на прототип, на Энергию. Содрали поди с неё, но не совсем удачно)
>
>> >> >>
>+100 >
> Надо еще будет посмотреть как она работает когда в серию пойдет. > Стоимость запуска наверняка заниженна, еще надежность интересует именно при рабочем графике, а не показательном запуске. > Короче — там еще много работы.
Стоимость самой ракеты около 500 млн. А может и больше. А цена пуска 120млн., в маскимально тяжелом варианте, из расчета, что ракета частично многоразовая, несколько раз слетает. Так-то заказчикам все равно на их внутреннюю кухню. Они будут же на прайс смотреть. Другой вопрос, удасться-ли Маску эту цену удержать. Посмотрим.
>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но как по мне… уникальный, так это новое, чего не было до, прорыв… дальше идут варианты, улучшения-модернизации. Или редчайший антиквариат, не имеющий аналога. Собственно эта ракета даже еще не достигла уровня прошлой по грузоподъемности… по мне так не тянет на уникальную вещь, это уже было и было лучше. Она и похожа на прототип, на Энергию. Содрали поди с неё, но не совсем удачно)
>>
>>>
>>> >>>
>>+100 >>
>
>> Надо еще будет посмотреть как она работает когда в серию пойдет.
>> Стоимость запуска наверняка заниженна, еще надежность интересует именно при рабочем графике, а не показательном запуске. >> Короче — там еще много работы.
>Стоимость самой ракеты около 500 млн. А может и больше. А цена пуска 120млн., в маскимально тяжелом варианте, из расчета, что ракета частично многоразовая, несколько раз слетает. > Так-то заказчикам все равно на их внутреннюю кухню. Они будут же на прайс смотреть. Другой вопрос, удасться-ли Маску эту цену удержать. Посмотрим.
не совсем так, стоимость для маска создания этой ракеты 500 млн долларов, но сюда включено все, конструирование, разработка и создание. стоимость пуска — это как раз стоимость самой этой ракеты. скорей всего сейчас маск на эту ракету и программу этих ракет уже истратил более 600 млн баксов.
>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Но как по мне… уникальный, так это новое, чего не было до, прорыв… дальше идут варианты, улучшения-модернизации. Или редчайший антиквариат, не имеющий аналога. Собственно эта ракета даже еще не достигла уровня прошлой по грузоподъемности… по мне так не тянет на уникальную вещь, это уже было и было лучше. Она и похожа на прототип, на Энергию. Содрали поди с неё, но не совсем удачно) >>> >>>> >>>>
>>>> >>> +100 >>>
>>
>>> Надо еще будет посмотреть как она работает когда в серию пойдет.
>>> Стоимость запуска наверняка заниженна, еще надежность интересует именно при рабочем графике, а не показательном запуске. >>> Короче — там еще много работы.
>>Стоимость самой ракеты около 500 млн. А может и больше. А цена пуска 120млн., в маскимально тяжелом варианте, из расчета, что ракета частично многоразовая, несколько раз слетает.
>> Так-то заказчикам все равно на их внутреннюю кухню. Они будут же на прайс смотреть. Другой вопрос, удасться-ли Маску эту цену удержать. Посмотрим.
>не совсем так, стоимость для маска создания этой ракеты 500 млн долларов, но сюда включено все, конструирование, разработка и создание. > стоимость пуска — это как раз стоимость самой этой ракеты. > скорей всего сейчас маск на эту ракету и программу этих ракет уже истратил более 600 млн баксов.
Нет, это стоимость именно самой ракеты, и число это реальное. НАСА разрабатывает подобную ракету и оценивает ее стоимость примерно в миллиард. Конструкторские работы обычно в стоимость пусков не входят, и указываются отдельно. Также как с Шатлами. Маск сумел сэкономит за счет модульности, поскольку эта сверхтяжелая ракета во многом собирается из тех же элементов, что и младшие ракеты семейства. У ракеты НАСА такой модульности нет. Поэтому она дорогая.
> скорей всего сейчас маск на эту ракету и программу этих ракет уже истратил более 600 млн баксов.
> > >
Тут надо смотреть за сколько комерческих запусков он свое хочет отбить. Трамп Маска с дотаций снял, насколько это на космос распространяется? Может Штаты и на демпинг пойдут.
>>> VasyaProkulukarpenko (VasyaProkulukarpenko) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> VasyaProkulukarpenko (VasyaProkulukarpenko) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> чего я опасаюсь с маском, это то, что его заносит иногда, он пытается создать такие проекты, которые трудно реализуемы. >>>>>>>> Меня это не пугает, человек должен быть смелым в идеях. >>>>>>>> Больше пугают вот эти паяльные лампы и родстер. Как бы клоунада не зашла далеко. >>>>>>> >>>>>>> та ладно пиар никто не отменял, тем более Маск недавно еще на 0,5 лярда зелени простачков обул лишь бы этот родстер не врезался во что-нибудь ДПС в космосе нет >>>>>> Родстер тот, похоже, цыгане угнали… Там хоть спутниковая сигналка то стоит? >>>>> >>>>> камеры везде и все дела
>>>> Какая камера удержит цыгана? Или вы о видео камерах? Так… Вы их отличите друг от друга, если они в одинаковых рубахах будут? >>>
>>> не помню, что бы цыгане обслуживали этот рейс
>>Ну, это уже из разряда: >> — Где вы видели лопату с моторчиком? >> — А где вы, таки, видели еврея с лопатой?
>смешно, но не по теме
На самом деле — шума много, результат пока… Уровень дорогого кружка ракетного моделирования. Возможно и вырастет из него ракетостроитель, возможно, «позже музыкой займётся». В любом случае, этот опыт нужен не только США, за что спасибо (за их деньги).
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Titta (Titta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Но как по мне… уникальный, так это новое, чего не было до, прорыв… дальше идут варианты, улучшения-модернизации. Или редчайший антиквариат, не имеющий аналога. Собственно эта ракета даже еще не достигла уровня прошлой по грузоподъемности… по мне так не тянет на уникальную вещь, это уже было и было лучше. Она и похожа на прототип, на Энергию. Содрали поди с неё, но не совсем удачно)
>>>>> >>>>> >>>>> >>>> +100 >>>> >>> >>>> Надо еще будет посмотреть как она работает когда в серию пойдет. >>>> Стоимость запуска наверняка заниженна, еще надежность интересует именно при рабочем графике, а не показательном запуске.
>>>> Короче — там еще много работы. >>> Стоимость самой ракеты около 500 млн. А может и больше. А цена пуска 120млн., в маскимально тяжелом варианте, из расчета, что ракета частично многоразовая, несколько раз слетает.
>>> Так-то заказчикам все равно на их внутреннюю кухню. Они будут же на прайс смотреть. Другой вопрос, удасться-ли Маску эту цену удержать. Посмотрим.
>>не совсем так, стоимость для маска создания этой ракеты 500 млн долларов, но сюда включено все, конструирование, разработка и создание. >> стоимость пуска — это как раз стоимость самой этой ракеты.
>> скорей всего сейчас маск на эту ракету и программу этих ракет уже истратил более 600 млн баксов.
>Нет, это стоимость именно самой ракеты, и число это реальное. > НАСА разрабатывает подобную ракету и оценивает ее стоимость примерно в миллиард. Конструкторские работы обычно в стоимость пусков не входят, и указываются отдельно. Также как с Шатлами. > Маск сумел сэкономит за счет модульности, поскольку эта сверхтяжелая ракета во многом собирается из тех же элементов, что и младшие ракеты семейства. У ракеты НАСА такой модульности нет. Поэтому она дорогая.
у маска спросили сколько стоило создание этой ракеты, или программы создания этой ракеты — он ответил 500 мл долларов. стоимость запуска этой ракеты в которую включена и стоимость самой ракеты будет от 90 до 120 млн долларов. ты путаешь программу создания ракеты с ее стоимостью. у наса да и боинга цифры подобные намного выше. честно говоря меня удивила сравнительно низкая стоимость программы у маска создания этих ракет.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Titta (Titta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Но как по мне… уникальный, так это новое, чего не было до, прорыв… дальше идут варианты, улучшения-модернизации. Или редчайший антиквариат, не имеющий аналога. Собственно эта ракета даже еще не достигла уровня прошлой по грузоподъемности… по мне так не тянет на уникальную вещь, это уже было и было лучше. Она и похожа на прототип, на Энергию. Содрали поди с неё, но не совсем удачно)
>>>>> Надо еще будет посмотреть как она работает когда в серию пойдет. >>>>> Стоимость запуска наверняка заниженна, еще надежность интересует именно при рабочем графике, а не показательном запуске. >>>>> Короче — там еще много работы. >>>> Стоимость самой ракеты около 500 млн. А может и больше. А цена пуска 120млн., в маскимально тяжелом варианте, из расчета, что ракета частично многоразовая, несколько раз слетает. >>>> Так-то заказчикам все равно на их внутреннюю кухню. Они будут же на прайс смотреть. Другой вопрос, удасться-ли Маску эту цену удержать. Посмотрим.
>>> не совсем так, стоимость для маска создания этой ракеты 500 млн долларов, но сюда включено все, конструирование, разработка и создание. >>> стоимость пуска — это как раз стоимость самой этой ракеты.
>>> скорей всего сейчас маск на эту ракету и программу этих ракет уже истратил более 600 млн баксов.
>>Нет, это стоимость именно самой ракеты, и число это реальное. >> НАСА разрабатывает подобную ракету и оценивает ее стоимость примерно в миллиард. Конструкторские работы обычно в стоимость пусков не входят, и указываются отдельно. Также как с Шатлами. >> Маск сумел сэкономит за счет модульности, поскольку эта сверхтяжелая ракета во многом собирается из тех же элементов, что и младшие ракеты семейства. У ракеты НАСА такой модульности нет. Поэтому она дорогая.
>у маска спросили сколько стоило создание этой ракеты, или программы создания этой ракеты — он ответил 500 мл долларов. > стоимость запуска этой ракеты в которую включена и стоимость самой ракеты будет от 90 до 120 млн долларов.
> ты путаешь программу создания ракеты с ее стоимостью. > у наса да и боинга цифры подобные намного выше. > честно говоря меня удивила сравнительно низкая стоимость программы у маска создания этих ракет.
Нет, я не путаю. Это ты путаешь, и поэтому стоимость тебя удивляет.)) Просто расчет идет на то, что слетала Фалькон-9, например, в космос. Ступень вернулась. Деньги отбила. И ее ставят на Фалькон-Хэви, или на другой Фалькон-9, там уже только затраты на амортизацию. По крайней мере так планируется. Отсюда цена в 120 млн. при максимальной загрузке. Бкдет-ли это на практике, будет видно. Пуск Шатла, например стоил около 500 млн. Хотя на всю программу было потрачено около 170 млрд. при 135 пусках. Так что конструкторские и прочие работы от пусков отдельно идут
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Titta (Titta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Но как по мне… уникальный, так это новое, чего не было до, прорыв… дальше идут варианты, улучшения-модернизации. Или редчайший антиквариат, не имеющий аналога. Собственно эта ракета даже еще не достигла уровня прошлой по грузоподъемности… по мне так не тянет на уникальную вещь, это уже было и было лучше. Она и похожа на прототип, на Энергию. Содрали поди с неё, но не совсем удачно) >>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>> >>>>>> Надо еще будет посмотреть как она работает когда в серию пойдет. >>>>>> Стоимость запуска наверняка заниженна, еще надежность интересует именно при рабочем графике, а не показательном запуске.
>>>>>> Короче — там еще много работы. >>>>> Стоимость самой ракеты около 500 млн. А может и больше. А цена пуска 120млн., в маскимально тяжелом варианте, из расчета, что ракета частично многоразовая, несколько раз слетает. >>>>> Так-то заказчикам все равно на их внутреннюю кухню. Они будут же на прайс смотреть. Другой вопрос, удасться-ли Маску эту цену удержать. Посмотрим.
>>>> стоимость пуска — это как раз стоимость самой этой ракеты. >>>> скорей всего сейчас маск на эту ракету и программу этих ракет уже истратил более 600 млн баксов.
>>> Нет, это стоимость именно самой ракеты, и число это реальное.
>>> НАСА разрабатывает подобную ракету и оценивает ее стоимость примерно в миллиард. Конструкторские работы обычно в стоимость пусков не входят, и указываются отдельно. Также как с Шатлами. >>> Маск сумел сэкономит за счет модульности, поскольку эта сверхтяжелая ракета во многом собирается из тех же элементов, что и младшие ракеты семейства. У ракеты НАСА такой модульности нет. Поэтому она дорогая.
>>у маска спросили сколько стоило создание этой ракеты, или программы создания этой ракеты — он ответил 500 мл долларов. >> стоимость запуска этой ракеты в которую включена и стоимость самой ракеты будет от 90 до 120 млн долларов.
>
>> ты путаешь программу создания ракеты с ее стоимостью. >> у наса да и боинга цифры подобные намного выше. >> честно говоря меня удивила сравнительно низкая стоимость программы у маска создания этих ракет.
>Нет, я не путаю. Это ты путаешь, и поэтому стоимость тебя удивляет.))
> Просто расчет идет на то, что слетала Фалькон-9, например, в космос. Ступень вернулась. Деньги отбила. И ее ставят на Фалькон-Хэви, или на другой Фалькон-9, там уже только затраты на амортизацию. По крайней мере так планируется. Отсюда цена в 120 млн. при максимальной загрузке. Бкдет-ли это на практике, будет видно. > Пуск Шатла, например стоил около 500 млн. Хотя на всю программу было потрачено около 170 млрд. при 135 пусках. > Так что конструкторские и прочие работы от пусков отдельно идут
вот смотри
SpaceX не будет предоставлять большие скидки на пуски использованных тяжелых носителей Falcon 9, сообщает SpaceNews.
По словам вице-президента по качеству сборки и надежности компании Ханса Кенигсманна, успешно отработавшая первая ступень, прошедшая перед повторным пуском дополнительные проверки, гарантированно надежнее ранее не летавшего компонента ракеты.
Кенигсманн полагает, что использование летавших ступеней Falcon 9 позволяет SpaceX сокращать затраты на запуски своих ракет, таким образом оправдывая инвестиции в многоразовые технологии.
В распоряжении SpaceX имеется 24 использованных первых ступеней Falcon 9. Стоимость пуска нового двухступенчатого тяжелого носителя, способного на низкую околоземную орбиту выводить до 22,8 тонны полезной нагрузки, начинается с 62 миллионов долларов.
SpaceX первой в мире за последние 30 лет разработала и запустила 6 февраля сверхтяжелый носитель. Стоимость запуска Falcon Heavy, в максимальной конфигурации способного выводить на низкую околоземную орбиту до 63,8 тонны грузов, начинается с 90 миллионов долларов.
как видишь была программа и по возвращению первых ступеней, она стоила денег. вот сейчас хотят вернуть их. есть программа создания сверхтяжелой ракеты и уже истрачено на нее 500 млн баксов. а стоимость запуска в которую включена стоимость ракеты от 90 млн. в эту стоимость включена и прибыль, вот из нее и будут компенсировать стоимость уже самой программы. у конкурентов маска стоимость запуска ракеты от 300 млн баксов. подобной тяжелой ракеты. а сама программа создания их наверняка исчисляется в миллиардах долларов. про шатлы я с тобой согласен… и там тоже есть программа и стоимость запуска.
> Так что конструкторские и прочие работы от пусков отдельно идут
> > >
Тут зависит от подхода к расчету. Шатл государственный проект — США разработку списало в расходы. Частник тоже может списать разработку в убытки (хобби такое — ракеты разрабатывать)
По хорошему надо срок возмещения расходов на разработку указывать (срок окупаемости) и выхода на чистую прибыль.
Маск имел огромные дотации от государства, поэтому реальную стоиость разработки трудно назвать. Опть же на каждый запуск он может иметь дотации — имидж для США.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Titta (Titta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Но как по мне… уникальный, так это новое, чего не было до, прорыв… дальше идут варианты, улучшения-модернизации. Или редчайший антиквариат, не имеющий аналога. Собственно эта ракета даже еще не достигла уровня прошлой по грузоподъемности… по мне так не тянет на уникальную вещь, это уже было и было лучше. Она и похожа на прототип, на Энергию. Содрали поди с неё, но не совсем удачно) >>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> +100 >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> Надо еще будет посмотреть как она работает когда в серию пойдет. >>>>>>> Стоимость запуска наверняка заниженна, еще надежность интересует именно при рабочем графике, а не показательном запуске.
>>>>>>> Короче — там еще много работы. >>>>>> Стоимость самой ракеты около 500 млн. А может и больше. А цена пуска 120млн., в маскимально тяжелом варианте, из расчета, что ракета частично многоразовая, несколько раз слетает.
>>>>>> Так-то заказчикам все равно на их внутреннюю кухню. Они будут же на прайс смотреть. Другой вопрос, удасться-ли Маску эту цену удержать. Посмотрим.
>>
>>>>> не совсем так, стоимость для маска создания этой ракеты 500 млн долларов, но сюда включено все, конструирование, разработка и создание. >>>>> стоимость пуска — это как раз стоимость самой этой ракеты. >>>>> скорей всего сейчас маск на эту ракету и программу этих ракет уже истратил более 600 млн баксов.
>>>> НАСА разрабатывает подобную ракету и оценивает ее стоимость примерно в миллиард. Конструкторские работы обычно в стоимость пусков не входят, и указываются отдельно. Также как с Шатлами.
>>>> Маск сумел сэкономит за счет модульности, поскольку эта сверхтяжелая ракета во многом собирается из тех же элементов, что и младшие ракеты семейства. У ракеты НАСА такой модульности нет. Поэтому она дорогая. >>> у маска спросили сколько стоило создание этой ракеты, или программы создания этой ракеты — он ответил 500 мл долларов.
>>> стоимость запуска этой ракеты в которую включена и стоимость самой ракеты будет от 90 до 120 млн долларов.
>>
>>> ты путаешь программу создания ракеты с ее стоимостью. >>> у наса да и боинга цифры подобные намного выше. >>> честно говоря меня удивила сравнительно низкая стоимость программы у маска создания этих ракет.
>>Нет, я не путаю. Это ты путаешь, и поэтому стоимость тебя удивляет.))
>
>> Просто расчет идет на то, что слетала Фалькон-9, например, в космос. Ступень вернулась. Деньги отбила. И ее ставят на Фалькон-Хэви, или на другой Фалькон-9, там уже только затраты на амортизацию. По крайней мере так планируется. Отсюда цена в 120 млн. при максимальной загрузке. Бкдет-ли это на практике, будет видно. >> Пуск Шатла, например стоил около 500 млн. Хотя на всю программу было потрачено около 170 млрд. при 135 пусках. >> Так что конструкторские и прочие работы от пусков отдельно идут
>вот смотри > > SpaceX не будет предоставлять большие скидки на пуски использованных тяжелых носителей Falcon 9, сообщает SpaceNews. > > По словам вице-президента по качеству сборки и надежности компании Ханса Кенигсманна, успешно отработавшая первая ступень, прошедшая перед повторным пуском дополнительные проверки, гарантированно надежнее ранее не летавшего компонента ракеты. > > Кенигсманн полагает, что использование летавших ступеней Falcon 9 позволяет SpaceX сокращать затраты на запуски своих ракет, таким образом оправдывая инвестиции в многоразовые технологии. > > В распоряжении SpaceX имеется 24 использованных первых ступеней Falcon 9. Стоимость пуска нового двухступенчатого тяжелого носителя, способного на низкую околоземную орбиту выводить до 22,8 тонны полезной нагрузки, начинается с 62 миллионов долларов. > > SpaceX первой в мире за последние 30 лет разработала и запустила 6 февраля сверхтяжелый носитель. Стоимость запуска Falcon Heavy, в максимальной конфигурации способного выводить на низкую околоземную орбиту до 63,8 тонны грузов, начинается с 90 миллионов долларов. > как видишь была программа и по возвращению первых ступеней, она стоила денег. > вот сейчас хотят вернуть их. > есть программа создания сверхтяжелой ракеты и уже истрачено на нее 500 млн баксов. > а стоимость запуска в которую включена стоимость ракеты от 90 млн. > в эту стоимость включена и прибыль, вот из нее и будут компенсировать стоимость уже самой программы. > у конкурентов маска стоимость запуска ракеты от 300 млн баксов.
> подобной тяжелой ракеты. > а сама программа создания их наверняка исчисляется в миллиардах долларов. > про шатлы я с тобой согласен… и там тоже есть программа и стоимость запуска.
Компания озвучила стоимость запуска, а не стоимость ракеты. Если бы им скидки пришлось давать за б/у ступень, тогда бы они разорились. Не может сверхтяжелая ракета стоить 90 млн. Пуск Фалькон-9 стоит около 45 млн. А там как минимум три Фалькона-9 по деньгам. Если не больше. Хотя всяко больше. Центральная часть первой ступени намного больше боковушек.
21:40 07.02.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Компания озвучила стоимость запуска, а не стоимость ракеты. Если бы им скидки пришлось давать за б/у ступень, тогда бы они разорились. Не может сверхтяжелая ракета стоить 90 млн. > Пуск Фалькон-9 стоит около 45 млн. А там как минимум три Фалькона-9 по деньгам. Если не больше.
Три Фалькона, но уже б/у. вот и выходит не 135, а 90 млн.
21:42 07.02.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Компания озвучила стоимость запуска, а не стоимость ракеты. Если бы им скидки пришлось давать за б/у ступень, тогда бы они разорились. Не может сверхтяжелая ракета стоить 90 млн. >> Пуск Фалькон-9 стоит около 45 млн. А там как минимум три Фалькона-9 по деньгам. Если не больше.
> > Три Фалькона, но уже б/у. вот и выходит не 135, а 90 млн.
Ну я про это и говорю.
21:42 07.02.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Компания озвучила стоимость запуска, а не стоимость ракеты. Если бы им скидки пришлось давать за б/у ступень, тогда бы они разорились. Не может сверхтяжелая ракета стоить 90 млн. >> Пуск Фалькон-9 стоит около 45 млн. А там как минимум три Фалькона-9 по деньгам. Если не больше.
> > Три Фалькона, но уже б/у. вот и выходит не 135, а 90 млн.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Titta (Titta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Но как по мне… уникальный, так это новое, чего не было до, прорыв… дальше идут варианты, улучшения-модернизации. Или редчайший антиквариат, не имеющий аналога. Собственно эта ракета даже еще не достигла уровня прошлой по грузоподъемности… по мне так не тянет на уникальную вещь, это уже было и было лучше. Она и похожа на прототип, на Энергию. Содрали поди с неё, но не совсем удачно) >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> +100 >>>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>> Надо еще будет посмотреть как она работает когда в серию пойдет. >>>>>>>> Стоимость запуска наверняка заниженна, еще надежность интересует именно при рабочем графике, а не показательном запуске. >>>>>>>> Короче — там еще много работы. >>>>>>> Стоимость самой ракеты около 500 млн. А может и больше. А цена пуска 120млн., в маскимально тяжелом варианте, из расчета, что ракета частично многоразовая, несколько раз слетает. >>>>>>> Так-то заказчикам все равно на их внутреннюю кухню. Они будут же на прайс смотреть. Другой вопрос, удасться-ли Маску эту цену удержать. Посмотрим. >>>
>>>>>> не совсем так, стоимость для маска создания этой ракеты 500 млн долларов, но сюда включено все, конструирование, разработка и создание. >>>>>> стоимость пуска — это как раз стоимость самой этой ракеты. >>>>>> скорей всего сейчас маск на эту ракету и программу этих ракет уже истратил более 600 млн баксов.
>>>>> Нет, это стоимость именно самой ракеты, и число это реальное. >>>>> НАСА разрабатывает подобную ракету и оценивает ее стоимость примерно в миллиард. Конструкторские работы обычно в стоимость пусков не входят, и указываются отдельно. Также как с Шатлами. >>>>> Маск сумел сэкономит за счет модульности, поскольку эта сверхтяжелая ракета во многом собирается из тех же элементов, что и младшие ракеты семейства. У ракеты НАСА такой модульности нет. Поэтому она дорогая. >>>> у маска спросили сколько стоило создание этой ракеты, или программы создания этой ракеты — он ответил 500 мл долларов. >>>> стоимость запуска этой ракеты в которую включена и стоимость самой ракеты будет от 90 до 120 млн долларов. >>> >>>> ты путаешь программу создания ракеты с ее стоимостью.
>>>> у наса да и боинга цифры подобные намного выше. >>>> честно говоря меня удивила сравнительно низкая стоимость программы у маска создания этих ракет. >>> Нет, я не путаю. Это ты путаешь, и поэтому стоимость тебя удивляет.))
>>
>>> Просто расчет идет на то, что слетала Фалькон-9, например, в космос. Ступень вернулась. Деньги отбила. И ее ставят на Фалькон-Хэви, или на другой Фалькон-9, там уже только затраты на амортизацию. По крайней мере так планируется. Отсюда цена в 120 млн. при максимальной загрузке. Бкдет-ли это на практике, будет видно. >>> Пуск Шатла, например стоил около 500 млн. Хотя на всю программу было потрачено около 170 млрд. при 135 пусках. >>> Так что конструкторские и прочие работы от пусков отдельно идут
>>вот смотри >> >> SpaceX не будет предоставлять большие скидки на пуски использованных тяжелых носителей Falcon 9, сообщает SpaceNews. >> >> По словам вице-президента по качеству сборки и надежности компании Ханса Кенигсманна, успешно отработавшая первая ступень, прошедшая перед повторным пуском дополнительные проверки, гарантированно надежнее ранее не летавшего компонента ракеты. >> >> Кенигсманн полагает, что использование летавших ступеней Falcon 9 позволяет SpaceX сокращать затраты на запуски своих ракет, таким образом оправдывая инвестиции в многоразовые технологии. >> >> В распоряжении SpaceX имеется 24 использованных первых ступеней Falcon 9. Стоимость пуска нового двухступенчатого тяжелого носителя, способного на низкую околоземную орбиту выводить до 22,8 тонны полезной нагрузки, начинается с 62 миллионов долларов. >> >> SpaceX первой в мире за последние 30 лет разработала и запустила 6 февраля сверхтяжелый носитель. Стоимость запуска Falcon Heavy, в максимальной конфигурации способного выводить на низкую околоземную орбиту до 63,8 тонны грузов, начинается с 90 миллионов долларов. >> как видишь была программа и по возвращению первых ступеней, она стоила денег. >> вот сейчас хотят вернуть их. >> есть программа создания сверхтяжелой ракеты и уже истрачено на нее 500 млн баксов.
>> а стоимость запуска в которую включена стоимость ракеты от 90 млн. >> в эту стоимость включена и прибыль, вот из нее и будут компенсировать стоимость уже самой программы. >> у конкурентов маска стоимость запуска ракеты от 300 млн баксов.
>
>> подобной тяжелой ракеты.
>> а сама программа создания их наверняка исчисляется в миллиардах долларов. >> про шатлы я с тобой согласен… и там тоже есть программа и стоимость запуска.
>Компания озвучила стоимость запуска, а не стоимость ракеты. Если бы им скидки пришлось давать за б/у ступень, тогда бы они разорились. Не может сверхтяжелая ракета стоить 90 млн. > Пуск Фалькон-9 стоит около 45 млн. А там как минимум три Фалькона-9 по деньгам. Если не больше. Хотя всяко больше. Центральная часть первой ступени намного больше боковушек.
вот цитата
Thanks partially to the fact that SpaceX can retrieve and reuse rocket boosters in multiple launches, the privately-funded company founded by Musk, who also owns Tesla, is able to keep its rocket costs relatively low. SpaceX says that it costs $ 62 million every time its Falcon 9 rocket is launched, while the more powerful Falcon Heavy costs an estimated $ 90 million per launch. (SpaceX even says customers can get cheaper rates if they buy in bulk: «Modest discounts are available, for contractually committed, multi-launch purchases.»)
в ней, что за счет использования повторно первых ступеней удалось снизить стоимость запусков ракет. для фалкон 9 — $ 62 млн, для тяжелой от $ 90 млн. вот эта цена для заказчиков. мы с тобой начали ходить уже по кругу.
21:46 07.02.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Компания озвучила стоимость запуска, а не стоимость ракеты. Если бы им скидки пришлось давать за б/у ступень, тогда бы они разорились. Не может сверхтяжелая ракета стоить 90 млн. >> Пуск Фалькон-9 стоит около 45 млн. А там как минимум три Фалькона-9 по деньгам. Если не больше.
> > Три Фалькона, но уже б/у. вот и выходит не 135, а 90 млн.
фалкон — это не только стоимость первой ступени. а используют повторно только ее.
