Существует ли жизнь после смерти? И существуют ли души?
AAA1111
49 1790 11:44 13.10.2017
Что бывает с сознанием (чувствами) после смерти соответствующего биологического тела, с точки зрения этого же сознания?
Предлагаю ознакомиться с логическими рассуждениями сильно подтверждающими то, что каждое сознание наверняка продолжает своё существование даже после смерти соответствующего биотела. И что души существуют, например, в биотелах.
Тема сложная. Объяснить не просто. Мыслей у меня на эту тему очень много, и их формулировки далеко не отполированны. Поэтому, по ходу обсуждения (если оно сложится удачно), я буду добавлять сюда ещё мысли об этом, и уточнения. С соответствующими пометками о дате добавления.
А пока, для начала, для затравки разговора, выкладываю на суд небольшую часть.
1. Вопрос: Существует ли жизнь после смерти?
Короткий ответ: Сознание (чувства) не исчезнет после смерти соответствующего биотела, даже если души не существуют.
Ведь Вы, Ваше биотело, один раз уже как-то появились. Значит это может произойти и ещё раз. Есть у Вас гарантия что этого не произойдёт ещё раз? Нет.
И когда это произойдёт, то Вам покажется, что Вы не исчезали. Даже если это произойдёт через 300 лет.
Длинный ответ: Предположим, что душ не существует, а существуют только биотела с соответствующим сознанием. Например, люди и их сознание.
Биотело, как известно смертно. Но кроме смертности, у биотела очевидно существует и противоположное свойство — появляемость (рождаемость).
Если, например, Вы (конкретный читатель этого текста) появились однажды, то есть ли гарантия, что это не произойдёт ещё раз? Такой гарантии, разумеется нет.
Вы на протяжении жизни очень менялись, Ваше биотело очень менялось. Менялось почти до не узнаваемости, и внешне (по форме), и внутренне (по мышлению, самочувствию). Но всё это были Вы, а не какой-то посторонний дядька. Значит границы изменения Вашего «Я» очень широки. Вы знаете где их предел? Нет.
Границы эти могут быть ещё намного шире, или даже вовсе отсутствовать в каком-то смысле.
Например, что будет с Вашим «Я», если очень медленно и постепенно изменять Ваше биотело, на тело Вашего соседа, и в результате полностью превратить в абсолютную копию соседа?
Тогда Вы станете им?
Значит, теоретически, Вы можете оказаться кем угодно. Какая угодно форма жизни может соответствовать Вашему сознанию.
Размеры вселенной ещё очень мало изучены. Но даже то, что уже известно, чрезвычайно потрясает воображение. Существовать вселенная будет тоже, ещё чрезвычайно долго, это самый минимум. А как максимум (и скорее всего так и есть) — вечно. Сколько жизни случится за всё это время во всех этих громадных просторах? Вероятно невообразимо много.
И вот Вы (Ваше сознание), после смерти Вашего нынешнего биотела, появитесь вновь, в каком-то новом теле. Даже если это произойдёт через тысячу лет, то для Вас это время пройдёт не заметно. Лично Вам просто покажется, что Вы никуда не исчезали, а просто телепортнулись в иное место.
2. Вопрос: Существуют ли души?
Короткий ответ: Существо чувствует себя уникально, оно не чувствует то, что чувствуют все остальные. Ощущения каждого существа уникальны, в этом смысле. Частицы обычного вещества не являются уникальными. Значит должен быть какой-то иной носитель этой уникальности. И души как раз очень хорошо подходят на роль такого носителя этих уникальных ощущений существа.
Длинный ответ: Если Ваше умершее биотело воссоздать вновь, с помощью какого-то прибора, таким каким оно было перед смертью, то это будете Вы. А что будет если его воссоздать в двух экземплярах? Вы будете находиться в двух различных телах одновременно?
Но что значит «Вы» (ваше «Я»)? Это значит, что Вы видите всё, что видят глаза соответствующего тела. А значит если Вы будете в двух телах одновременно, то Вы будете видеть глазами двух тел одновременно.
И если Вы можете быть трансформированы в Вашего соседа, и он практически тогда является всего лишь одной из Ваших же форм (одна из Ваших ипостасей), то почему Вы не ощущаете себя ныне одновременно и им? Почему не видите ещё и то, что он видит?
Проблема в том, что по уверению современных земных учёных, всё состоит из скольких-то типов частиц (полей или тому подобного). Которые могут превращаться друг в друга, и таким способом становиться неотличимы.
То есть утверждается, что никакой уникальности составных частиц, в абсолютном смысле этого слова, нет.
Но если нет уникальности, то не понятно тогда, почему человек чувствует себя только собой, и не чувствует всей вселенной? Ведь никакой принципиальной разницы тогда между ним и всем остальным нет.
И всё же боль которую чувствует наш сосед, мы не чувствуем. И даже если создать две абсолютные копии одного существа, то они не будут видеть глазами друг друга, не будут чувствовать боль друг друга.
То есть, казалось бы они будут одно и тоже, одинаковыми, но на самом деле они разное по своим ощущениям (ощущения у каждого из них будут уникальны).
Отсюда вывод, каждый из нас уникален в своих ощущениях. И существует что-то, что является носителем этой уникальности.
То есть эта проблема легко решается (объясняется) наличием уникальной души у каждого из нас. Каждая душа состоит из уникальных, свойственных только ей частиц. Каждая частица души соответствует какому то чувству этой души, этого «Я». И чувствует это чувство, только соответствующая душа. То есть, если в какой-то душе, какая-то частица превратилась в частицу радости, то эта душа чувствует эту радость, а остальные души не чувствуют этого. Они могут чувствовать радость от своих частиц, но не от этой.
Тему перенес AAA1111 (AAA1111)
Тему перенес AAA1111 (AAA1111)
12:40 13.10.2017
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> Ведь Вы, Ваше биотело, один раз уже как-то появились. Значит это может произойти и ещё раз.
Это никак не вытекает по логике. Сначала логику подучи — потом рассуждай.
12:49 13.10.2017
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> Например, что будет с Вашим «Я», если очень медленно и постепенно изменять Ваше биотело, на тело Вашего соседа, и в результате полностью превратить в абсолютную копию соседа? > > Тогда Вы станете им?
Нет. Не станем.
Советую почитать «Диалоги» Станислава Лема. Там как раз есть грамотные рассуждения на этот счет.
И кстати, то что мы появились….говорит о том, что мы больше нигде, никогда не появимся….хоть через 300, хоть через триллион лет.
13:00 13.10.2017
Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на :
> Это никак не вытекает по логике.
Вытекает, если учитывать контекст дальнейших рассуждений. Смысл который я вкладывал в это выражение, уточняется дальше по ходу текста.
Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на :
> Сначала логику подучи — потом рассуждай.
Достаточно подучена, по-моему. Логику можно всю жизнь проучить, и всё равно не выучить.
Никто не знает всю логику. Так как её пока нет, не придумали ещё всю, не исчерпали. Поэтому приходится всем рассуждать, не зная логики, в общем то. То есть во многом, интуитивно рассуждать. Не молчать же всем из-за этого, в самом деле.
13:07 13.10.2017
Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на :
> Советую почитать «Диалоги» Станислава Лема. Там как раз есть грамотные рассуждения на этот счет.
Рассуждения Лема я читал в конспекте. Кое что интересное там есть, но в общем, не очень круто (мягко говоря).
Может я что-то пропустил, тогда подскажи конкретнее, книжку, страницы.
Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на :
> И кстати, то что мы появились….говорит о том, что мы больше нигде, никогда не появимся….хоть через 300, хоть через триллион лет.
Это ещё почему? Молекулу воды можно разрушить и слепить заново. Да и она и так существует, в виде оставшихся молекул воды, которых огромное множество. Человек, в смысле обычного вещества, ни чем особым от молекулы воды не отличается. Тоже молекула, только очень крупная. Биотело человека, теоретически, можно искусственно состряпать в каком угодно виде, при достаточно высоком уровне развития техники.
15:07 13.10.2017
Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на :
> И кстати, то что мы появились….говорит о том, что мы больше нигде, никогда не появимся….хоть через 300, хоть через триллион лет.
Но если речь о душе, и если душа бессмертна, то да, в таком случае действительно каждая душа появляется только один раз.
В таком случае, правда, возникает вопрос что происходит с душой во время наркоза. Но и на него есть варианты ответов. Например, душа может выключаться во время наркоза, при этом продолжая существовать в каком-то смысле. Или душа человека во время наркоза что-то чувствует, но забывает после пробуждения. Наверно и ещё какие-то варианты можно предположить на эту тему.
Но если душа таки исчезает во время наркоза, то для остальных (сторонних наблюдателей) это значит что, душа соответственно и появляется потом обратно. Для самого же пациента, это означает, что он просто телепортируется из операционной комнаты в послеоперационную.
15:33 13.10.2017
Есть ли жизнь после смерти? Вопрос о том, на что невозможно ответить. Вообще никак, разве что выстраивать разные теории, цена которым — ноль. Тем более, что все эти теории отталкиваются от самого человека, от его взглядов, от имеющейся информации и от потаённых внутренних желаний. Сколько род людской существует, столько существует этот вопрос. Ответа на него нет ни у кого. Можно сколько угодно разводить дискуссии, но ответа вы так не найдёте. Единственно достоверный источник — это самоличное самоубиение. А что? Это единственный способ взять и разобраться с подобным вопросом раз и навсегда. Хотя зачем спешить, смерть за всеми придёт, вот этот точно.
Что насчёт души? Тут, я думаю, немного сложнее. Впрочем, каждый человек сам для себя должен для начала решить, кто он такой. Тело? Разум? Желания? Мечты? Или, ну вот, духовность? Что кем движет, кто что считает важным? Сложный вопрос. Мало людей действительно разбирающихся в самих себе и своих мыслях. Что уж тут говорить о своей душе? Я могу попробовать дать определение этому слову, только толку от этого никакого не будет, так как я, в первую очередь — разум, во второе тело, в третье желания, в четвёртое мечты и всё остальное. Что для меня душа? Лишь слово, ничего не означающее. К примеру, у души наверняка нет мозгов. Нет мозгов — нет памяти, нет памяти — нет моей личности, нет моей личности — нет меня, следовательно, душа это уже не я и мне по существу более не интересно это слово и его обозначение (ꈍ ◡ ꈍ)
Человек по сущности — это накопленные знания, жизненный опыт, впитанные правила, выработанные привычки, полученные умения. Всё это и остальное — наше биологическое существование. Когда умирает тело, что от всего этого остаётся? Понятия не имею, я ведь ещё не умирала (✿◠‿◠)
18:45 13.10.2017
Мурумуру (Мурумуру) писал (а) в ответ на :
> Нет мозгов — нет памяти,
Вот это может быть ошибочным выводом. У души может быть свой, дополнительный, носитель памяти.
Мурумуру (Мурумуру) писал (а) в ответ на :
> нет памяти — нет моей личности
Это тоже не верно. Личность это что такое? Сложный вопрос. Если нет памяти, но есть чувства, это ещё личность или уже нет?
Мурумуру (Мурумуру) писал (а) в ответ на :
> нет моей личности — нет меня, следовательно, душа это уже не я и мне по существу более не интересно это слово и его обозначение (ꈍ ◡ ꈍ)
Если Вы будете продолжать чувствовать, то ещё как интересно.
Мурумуру (Мурумуру) писал (а) в ответ на :
> Вообще никак, разве что выстраивать разные теории, цена которым — ноль. Тем более, что все эти теории отталкиваются от самого человека, от его взглядов, от имеющейся информации и от потаённых внутренних желаний.
Теории, вообще, все на этом построены. На имеющейся информации, например. И цена им не ноль. Компьютер например, сколько стоит? А он получен с помощью теорий.
К тому же кто сказал, что души нельзя обнаружить, например, приборами, научно? Я такого не говорил. Следовательно, если хорошенько искать, то когда-то наверняка обнаружим. Но для этого надо искать. А чтобы искать, нужно примерно предположить что ищем, и вообще построить какие-то теории. И ещё нужна уверенность что не зря ищешь, энтузиазм. Для этого теории тоже сгодятся, если они придают уверенности что души есть, понимания, что души есть.
Ну и для жизни полезно знать, что не исчезнешь после смерти биотела. И что не только вообще не исчезнешь, но и что даже кратковременно, не исчезнешь. То есть что не телепортнёшся через 1000 лет и в иную галактику, а знать что как минимум переродишься здесь же, и сразу же, на Земле.
Или если повезёт (типа заслужил), попадёшь, в иной мир, духовный мир (мир который получше этого), но не через 1000 лет, а сразу, и с возможностью встретиться с дорогими, любимыми людьми, посещать этот мир в виде духа, и тому подобное.
С таким пониманием, человек и к своей жизни ответственне начинает относиться и к остальным живым существам. Так как перестаёт надеяться, на то, что когда-то умрёт и всё для него исчезнет вместе с ним и потеряет соответственно всякий смысл.
00:39 14.10.2017
Заставить науку включить гипотезу бессмертия сознания в свою сферу — это очень важно. Если это произойдет, то мы избавимся от всех бед и проблем нашего существования. Поэтому я всё-же решил поучаствовать в этой дискуссии тоже.
Лично я эту тему начинал изучать с того, что определил признаки сознания и его состав. Нужно четко представлять себе, что такое душа, разум и дух. Такое разделение сознания делали еще древние философы, и такое разделение есть в Библии.
"[Мк.12:30] и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь!"
Сердце производит желания. Душа производит чувства. Разум производит знания. Дух производит сознательные волевые усилия (сила воли — сила духа, крепость).
Здесь показаны как части сознания, так и их назначение. Всё реально существует и принципиально различается.
Всё это находится в жесткой взаимосвязи, и одно без другого не существует. Невозможно думать, не применяя волевые усилия, например, по вспоминанию и сопоставлению. Разум и Дух связаны.
Чувства зависят от знаний. Так, например, незнакомая привлекательная женщина сразу может перестать быть привлекательной, если узнать о ней, что она безответственная проститутка, бросившая своего ребенка и больная сифилисом. Душа и Разум связаны.
Человек всегда проявляет волю только в направлении реализации желаемого, чтобы чувства были положительными (хотя это не всегда получается из-за неверных знаний). Дух, Душа и Сердце связаны.
Желания для упрощения можно включить в Душу. Хотя желание — это целевой образ реальности, созданный Разумом для реализации его в целях получения удовольствия (ублажения Души), и желание заставляет себя реализовывать с помощью метода «кнута и пряника» (удовольствия и страданий в зависимости от приближения или удаления от его реализации).
Воля нужна для сознательного принятия малых страданий ради больших удовольствий. Например, для катания с горки нужно санки в гору поднимать, чтоб спускаться с горы. Подниматься в гору неприятно, но кататься приятно. Тут нужна воля (применение Духа), чтобы заставить себя подняться в гору (получить неприятность) для спуска с горы (получить удовольствие).
Это я к чему? А к тому, что нужно четко представлять себе смысл и суть сознания и его составные части, чтобы потом понять, что происходит после смерти.
Итак, сознание — это единая и нерушимая система души, разума и духа. Если какая-то часть из сознания исчезнет, то сознание перестанет существовать. Раздельно брать Душу и Разум нельзя, одно без другого не существует, ибо если нет Души, то для Разума не будет цели для работы. Разум всегда действует так, чтобы сознанию было хорошо, то есть чтобы Душа производила удовольствия.
Именно поэтому искусственный интеллект нельзя назвать разумом. Робот никогда не будет чувствовать, поэтому цель для работы робота всегда должна задаваться из-вне — живым существом!!!
14:53 14.10.2017
Филоверум (Филоверум) писал (а) в ответ на :
> Итак, видно:1. сердце.2. душа.3. разумение.4. крепость. Сердце производит желания. Душа производит чувства. Разум производит знания. Дух производит сознательные волевые усилия (сила воли — сила духа, крепость).Здесь показаны как части сознания, так и их назначение. Всё реально существует и принципиально различается. Всё это находится в жесткой взаимосвязи, и одно без другого не существует. Невозможно думать, не применяя волевые усилия, например, по вспоминанию и сопоставлению. Разум и Дух связаны.
Интересно. У Вас иная терминология (система понятий). В моей терминологии, душа и сознание это синонимы (ну, или почти так. Есть спорные моменты, по счёт состояния наркоза, например). А у вас душа, это только часть сознания.
Филоверум (Филоверум) писал (а) в ответ на :
> Чувства зависят от знаний. Так, например, незнакомая привлекательная женщина сразу может перестать быть привлекательной, если узнать о ней, что она безответственная проститутка, бросившая своего ребенка и больная сифилисом. Душа и Разум связаны.
Для справки. В традиционной науке считается, что всё взаимодействует. А слово зависит, насколько я понимаю, подразумевает один из двух вариантов (какой из них, и когда выбирать, определяется контекстом): 1. Такое взаимодействие, при котором получаемое влияние намного превосходит даваемое влияние. Настолько, что даваемым влиянием можно пренебречь так, что это важным образом не помешает сути дела. Например, орбита Земли, зависит от Солнца. А орбита Солнца, значит, не зависит о Земли. Это можно считать верным, пока нас не интересует высокая точность. 2. Иногда слово зависит, применяют в смысле того, что, например, путь зависит от произведения скорости на время. В таком случае, это не значит, что скорость и время не зависят от пути. Так как эту формулу как известно можно перекрутить и вывести из неё формулу, например, скорости. И сказать, скорость зависит от пути поделённого на время. То есть в этом, втором варианте смысла слова «зависит» подразумевается, что величины формулы находятся под большим влиянием друг на друга. А влияние на них остальных физических величин (явлений природы), пренебрежимо мало. И это тоже верно, пока нас не интересует высокая точность. А когда интересует, то приходится учитывать больше параметров и факторов, то есть даже мелкие влияния, и формулы соответственно получаются иные.
Так вот утверждение, что чувства зависят от знаний, по-моему, ошибочное утверждение. В обоих вариантах смысла ошибочное. 1. Иногда знания на чувства почти не влияют. Слыхали наверно поговорку, «Любовь зла, полюбишь и козла»? А чувства иногда очень влияют на знания (на мысли). Например, когда очень разболится голова, то какие у Вас при этом становятся мысли? Думать о чём-то кроме боли, и вариантов избавления от неё, становится очень трудно. 2. На чувства влияют очень сильно не только знания. Вышел из дома и попал под машину, например. Удар автомобиля вызовет сильнейшую боль.
Филоверум (Филоверум) писал (а) в ответ на :
> Это я к чему? А к тому, что нужно четко представлять себе смысл и суть сознания и его составные части, чтобы потом понять, что происходит после смерти.
А если конкретнее, на физическом уровне, из чего по-вашему, состоит сознание? Я, например, считаю, что оно состоит из особых эмоционных-частиц (или полей, или ещё чего-то типа того). И эти частицы уникальны для каждой души, всегда принадлеат одной и той же душе. То есть у них есть свойство, по которому их однозначно можно определить к какой душе они относятся.
Кстати, есть ещё интересный вариант, с существованием ещё одного особого вида эмо-частиц, это эмо-частицы которые всегда принадлежат сразу двум или даже более душ.
Филоверум (Филоверум) писал (а) в ответ на :
> Лично я эту тему начинал изучать с того, что определил признаки сознания и его состав. Нужно четко представлять себе, что такое душа, разум и дух. Такое разделение сознания делали еще древние философы, и такое разделение есть в Библии. «[Мк.12:30] и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь!»
А Вы в Бога верите (считаете что Бог есть)? И какой Он по-вашему?
Например, я, Богом называю просто самое могущественное и самое полезное существо во вселенной.
А всё обычное вещество (атомы, молекулы, биотела, камни, планеты, звёзды и тому подобное) считаю чьей-то одной большой душой. Наверно это не Бога душа. И многие души находящиеся поблизости с этой большой душой (так и назовём её условно Большая-душа), находятся под сильным влиянием этой души. Но и наше влияние в обратку тоже велико, и нарастает с каждым годом очень сильно.
Считаю, что кроме этой Большой-души, и кроме человеческих душ и душ животных и тому подобных слабых душ, здесь есть ещё много душ очень могущественных. Условно можно назвать их Души-ангелов. Кроме Большой-души, существуют и ещё схожие по размерам души. Назовём их крупные-души (Большая-душа тоже включительна в это множество). Бог это тоже одна из крупных-душ. Крупные души тоже влияют друг на друга. А какие-то наверно можно даже сказать, что и воюют между собой, точнее воюют против здешней Большой-души.
Каждую крупную-душу, можно условно назвать подвселенной.
Вообще, мировоззрение у меня очень объёмное, и подробно продуманное. Я его называю лёгкость. Очень вкратце я его изложил здесь:
14:59 14.10.2017
Филоверум (Филоверум) писал (а) в ответ на :
> Сердце производит желания.
?????? Уже интересно
15:10 14.10.2017
Но что значит «Вы» И если Вы можете быть трансформированы в Вашего соседа, Есть у Вас гарантия что этого не произойдёт ещё раз? Нет. Вопрос: Существует ли жизнь после смерти? Ответ Вы на протяжении жизни очень менялись, Ваш образ души очень менялось.? . Какая угодно Какая форма жизни может соответствовать Вашему сознанию. Тогда Вы станете им? Вы на земле здесь живут люди человеки разумные если вы боги и их дети то ваше место на Небе если Вы пришельцы то где ваша родина? почему они не спят в земле в могилах это у Торы спросите зачем Им души и духи у них срок пребывания на Земле когда Их срок закончится Они все исчезнут и Эфира НИИ прекратит существования исчезнут чёрные опухоли Нии (….) и разные болезни которые придумали и проекты и программы тоже закончится религиозная экспансия разных сект РПЦ упадёт на дно со своей любовью вы им скажите это
18:44 03.03.2018
Подниму эту свою старую тему, так как всё же надо кое-что важное добавить, на редкий случай.
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> Рассуждения Лема я читал в конспекте. Кое что интересное там есть, но в общем, не очень круто (мягко говоря).Может я что-то пропустил, тогда подскажи конкретнее, книжку, страницы.
В общем, то, что я у Лема тогда в конспекте читал, это из другой его книжки было («сумма технологий» вроде бы называлась). Там мало на эту тему, почти ничего. А вот в упомянутой пользователем ⍟ Darlock (Darlock), книге под названием «Диалоги» действительно много пересекается с моими мыслями. Всё самое важное там в первых нескольких главах изложено. Текста там не много, кому интересно можно почитать легко.
Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на :
> Советую почитать «Диалоги» Станислава Лема. Там как раз есть грамотные рассуждения на этот счет. И кстати, то что мы появились….говорит о том, что мы больше нигде, никогда не появимся….хоть через 300, хоть через триллион лет.
В конце этих глав Гилас делает вывод, что все аргументы Филонуса приводят к необходимости существования души у каждого человека. Но Филонус просто отрицает это, говоря нет и всё. То есть без всяких аргументов.
Поэтому в итоге складывается впечатление, что Лем как раз обоснование существования души этим разговором хотел продемонстрировать. Которое нужно читать «между строк».
А безаргументированное отрицание Филонусом, и вся последующая писанина про мозг, которая к проблеме совсем не в тему, точнее сбоку от неё, это лишь мишура для цензоров советского периода. Так как иначе, если бы он просто прямо в книге сделал и подтвердил вывод о необходимости существовании души, то книгу просто не пропустили бы в печать. То есть вероятно это просто своеобразный манёвр, хитрость, чтобы идеи прошли через издательство и вышли бы в широкие массы, чтобы донести эти идеи до людей.
Кстати, именами участников диалога, Лем делает отсылку к произведению Беркли под названием «Три разговора между Гиласом и Филонусом». В этом произведении Беркли в форме диалога между теми же персонажами аргументирует против материализма.
Кстати, кроме идеализма, есть ещё такие понятия как имматериализм, имманентная философия, философский спиритуализм, персонализм. То есть не всем нравится понятие — идеализм. И Беркли, насколько я понял был как раз одним из таких людей. Мне, кстати, понятие идеализм, тоже не нравится. И я его не употребляю в своём мировоззрении.
⍟ Darlock (Darlock), спасибо за наводку на эту книжку («Диалоги» Лема). Прочитал её (первые главы полностью, и остальное по диагонали) вскоре после Вашего её упоминания здесь. Было интересно.
Теперь для аргументации в пользу существования души (душ) всем даю ссылку на первые главы этой книжки. Очень убедительно и результативно получается. Избавляет меня от бОльшей части работы по аргументации. Хотя обычно ещё кое-что добавлять всё же приходится после, для ещё большей убедительности (ясности).
> Вопрос: > Существует ли жизнь после смерти? > Короткий ответ:
> Сознание (чувства) не исчезнет после смерти соответствующего биотела, даже если души не существуют. > Ведь Вы, Ваше биотело, один раз уже как-то появились. Значит это может произойти и ещё раз. > Есть у Вас гарантия что этого не произойдёт ещё раз? Нет.
Тут трудность в том, что мало полного биологического соответствия тела еще и вся его жизнь должна полностью повторять вашу. Только таким образом вся электро-биохимия мозга сможет принять то положение, которое приняла у вас и осуществляет процесс вашего сознания. Вероятность такого события, сами понимаете, не самая высокая. Не, понятно, что вселенная бесконечна и где-то там все может быть. Но даже в этом случае, почему вы решили, что
> Вам покажется, что Вы не исчезали. Даже если это произойдёт через 300 лет.
> Вопрос: > Существуют ли души? > > Короткий ответ:
> Существо чувствует себя уникально, оно не чувствует то, что чувствуют все остальные. > Ощущения каждого существа уникальны, в этом смысле. Частицы обычного вещества не являются уникальными. Значит должен быть какой-то иной носитель этой уникальности. > И души как раз очень хорошо подходят на роль такого носителя этих уникальных ощущений существа.
А зачем изобретать какую-то душу, если носителем «уникальности» может прекрасно выступать сознание?
12:17 04.03.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> А зачем изобретать какую-то душу, если носителем «уникальности» может прекрасно выступать сознание?
А что такое Ваше сознание? Где границы изменения Вашей нервной системы, за которой Ваше сознание перестанет быть Вашим? Вот ныне когда Вы это прочитали, это Вы. А теперь, через пару секунд, когда Вы прочитали ещё и эту строчку то это уже не Вы стали? Или через минуту это будете уже не Вы, не Ваше сознание? Это всё Вы, Ваше сознание. И в детстве были Вы, и в старости будете тоже Вы. Не так ли?
И, например, я в силах изменить Ваше сознание, Вашу нервную систему, так как она взаимодействует с текстами которые я пишу. И могу изменить её по разному написав соответственно различные тексты. Получится соответственно много разных вариантов Вашего сознания в будущем. Один осуществится, а остальные нет. Но от этого каждый из этих вариантов не перестанет быть вариацией именно Вашего сознания, а не какого-то постороннего дяди Васи. И если бы я написал что-то иное, то Вы от этого не превратились бы в кого-то иного.
Но теоретически и при достаточных технологиях, за достаточно большой промежуток времени эти вариации могут быть безграничны. То есть, тогда, теоретически Вас можно превратить в кого угодно. Например, в Путина или в меня. То есть все существующие, это всего лишь Ваши вариации, вариации Вашего сознания.
Но тут возникает важный парадокс. Если всё это вариации Вашего сознания, то есть тоже Вы, то значит Вы должны соответственно и воспринимать всё что они воспринимают. То есть видеть всё что Путин видит, слышать всё что я слышу и так далее по списку всех существ. Но ведь Вы всего этого не видите, и не слышите, не осязаете…
Значит Путин не является одной из Ваших вариаций. То есть переделать Вас в Путина невозможно. А Путина невозможно переделать в Вас. Чем-то он всё же будет отличаться, даже если вся его нервная система будет в точности как Ваша.
Значит от всех существ, в том числе и от Путина и от меня, Вас отличает что-то, что скопировать невозможно по определению, то есть даже теоретически. Что же это может быть (нервная система на эту роль как выяснилось не годится. И вообще, биотело тоже, по той же причине)? Назвать это можно как угодно, но во всяком случае это какой-то некопируемый носитель Вашей уникальности. Лично я это называю — Ваша душа.
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Тут трудность в том, что мало полного биологического соответствия тела еще и вся его жизнь должна полностью повторять вашу. Только таким образом вся электро-биохимия мозга сможет принять то положение, которое приняла у вас и осуществляет процесс вашего сознания.
Тут у Вас ещё простейшая ошибка. Электро-биохимия мозга, это тоже часть биологического тела. Значит при полном биологическом соответствии тел, она тоже полностью соответствует. Об остальном уже написал выше.
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> это будет другой человек, такой же, но другой.
Если другой, то значит чем-то отличающийся. Но они ведь «по условию задачи» (в рассматриваемой ситуации) ничем не отличаются (если души уникальной у каждого из них нет).
