Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

О попсе — Жюри всегда goes porno

  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
11:03 21.09.2017
GreenIsland (GreenIsland) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы не хотели бы открыть отдельную тему — нечто философски-созерцательное)) — где бы можно было рассматривать отдельные моменты, теории, их перерождения? Тогда бы эти материалы о Хайдеггере стали бы началом такого разговора
>
quoted1
открыл две новые ветки, пишите туда
> Я совершенно не философ (пришлось Гуглить отличия Онтологии от Анталогии)), и интересуюсь даже не столько самой философией, сколько искусством проявлением человеческой природы через «intangibles» — то, к чему не возможно конкретно прикоснуться или объяснить — слово, эмоции, жест. И как они скрещиваются с tangible — ощутимой реальностью и влияют на нее.
>
quoted1
свои профессиональные находки охотно передаю:

ваши «intangibles» очень зависят от языка, а еще более — от tangibles, если устанавливать координацию и взаимосвязи

всегда привожу пример английского (у меня есть даже ветка о мизерности английского)

почему у англосаксов практически нет философии --- в сравнении с континентальной --- и отношение у них к ней не как к науке, а как игре ---:

англ. язык не имеет точности и глубины и не может обеспечить нужд философствования, поэтому у англосаксов философия — не наука, а наука изучает только то, что можно потрогать руками и воспринять через органы чувств, начиная от Локка, то есть,
никаких интеллектуальных и когнитивных прорывов этот язык обеспечить не может
> Если вернуться к вашему интересу к тому «как движется мышление» (кстати, сама фраза очень мощная),
quoted1

это профессиональный язык
> и посмотреть на процесс через призму эмоций
quoted1

а почему именно эмоций? - это в экспериментальной психологии эмоции, а уже в теоретической психологии, которая была раньше частью философии до конца 19 века, там это Бессознательное
> - вам не кажется, что иногда одно направление мысли сменяется другим чисто из амбиций (или конкретно — мужских амбиций, так как философия это традиционно «мужская территория»)), из амбиций опровергнуть предшественника?
quoted1

то есть, спор, оспаривание, спорность -- половые признаки?!
не могу согласиться: смена философий исторический процесс во временных рядах, есть философия истории, начиная с Гегеля, не говоря уже об истории философии, в конце концов,
есть необходимость в движении истории per se как движении бытия: Эсхатологигичность (конечной) жизни человека и всего субстанционального (материального) мира требует релятивации (релятивизма) относительно чего-то в движении бытия, разумеется, относительно какого-то условно абсолютного, например, идеи (Платона, например).

видов бытия ведь тоже есть несколько, по крайней мере, в немецком:

Sein, Seyn, Dasein, Sosein, An-sich-Sein, Für-sich-Sein, Bei-sich-sein

этим как раз Гегель с Хайдеггером занимались

сравните с когнитивными возможностями английского (и всей нации!):

https://www.politforums.net/redir/culture/149302...

https://www.politforums.net/redir/culture/143810...

======================================== ======

и да, вы там ссылались на английские имена и школы,

так учитывайте неопределенность, мизерность и ничтожность понятий в английском;

их определения можно принять только на уровне чувственности и ее дескриптивности, а не когнитивности --- в смысле точности и дедуктивности абстрактных понятий (одних из других)

это мое заключение совпадает с традициями от Ньютона и Локка

типа, как видим и слышим - так и описываем, а когнитивно - в смысле чистой работы ума из самого себя - чистый ноль:
язык не позволяет

так что англосаксонизм научных школ в корне неоправдан -
на фоне полного языкового ступора в философском смысле
регулятивных теорий
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GreenIsland
GreenIsland


Сообщений: 148
13:29 21.09.2017
Dieter Hiftler (romulus)сказал:
«почему у англосаксов практически нет философии --- в сравнении с континентальной --- и отношение у них к ней не как к науке, а как игре ---:

англ. язык не имеет точности и глубины и не может обеспечить нужд философствования».

Да, я видела ту вашу тему и нашла ее высокомерной)

Каждый язык имеет особенности, и они соответствуют особенностям национального характера.
Мне интересно было бы проследить связь между традиционной британской сдержанностью в самовыражении и их языком.
В английском нет тяжеловесности, чрезмерной фундаментальности — и возможно, это иногда мешает выражать мысли на ВНЕШНЕ фундаментальном уровне.

Сказать, что английский не имеет глубины — это показать поверхностное знание этого языка, так же как и указать на проживание в ИНОЙ культуре.

Помните, у того же Князя Философии есть интересная мысль о том как культурная среда определяет понимание языка, речи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GreenIsland
GreenIsland


Сообщений: 148
13:39 21.09.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал: «то есть, спор, оспаривание, спорность -- половые признаки?!
не могу согласиться: смена философий исторический процесс во временных рядах, есть философия истории, начиная с Гегеля, не говоря уже об истории философии, в конце концов,
есть необходимость в движении истории per se как движении бытия»

Здесь вы не поняли глубины моей мысли)) Или не захотели глубоко нырнуть.

Амбиции — это не страсть к спорам, а желание ПОДАВИТЬ оппонента.

ЛЮБОЙ процесс растянут во времени. К моему вопросу это не имеет отношения.
Да, есть объективная «необходимость в движении истории как движения бытия». Но как часто мы, конкретные индивиды, сознательно подчиняем выбор своих действий исторической необходимости?

Ну и наличие «истории философии» меня ни в чем не убедило. У любого явления/ знания есть история. И что? Означает ли это что действующие в ней личности не были подвластны личным побуждениям, амбициям, …?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GreenIsland
GreenIsland


Сообщений: 148
13:42 21.09.2017
Dieter Hiftler (romulus), за новые темы — спасибо.
Поброжу по ним медленно. Пока что Хайдеггер воспринимается на уровне медитации — очень красивые мысле-образы (хотя и не были рождены на английском)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
15:25 21.09.2017
GreenIsland (GreenIsland) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да, я видела ту вашу тему и нашла ее высокомерной)
quoted1

темы две, а не одна,

причем это не теоретизирование, а анализ реальных примеров из жизни

ну замените реально «совесть» понятием «сознания» — и утверждайте, что «все в порядке с этим языком»!

если у вас есть «сорзнание», то это не говорит, что у вас есть «совесть»!

другими словами, вы уже (на этапе нашего дискурса)
подменили --- в соответствии с англ. языком — ЭТИЧЕСКОЕ ВЫСОКОЕ понятие «совесть» ПСИХОЛОГИЧЕСКИМ ЖИВОТНЫМ понятием «сознание»
и даже не заиметили, но мою позицию уже обозвали «высокомерной»

я уж не говорю про чисто философские нелепости, производимые англ. языком, типа, the being = 1) бытие (процесс) и 2) сущее (объект), в европейской философии это фундаментально разные понятия (см. в словаре)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
15:29 21.09.2017
GreenIsland (GreenIsland) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но как часто мы, конкретные индивиды, сознательно подчиняем выбор своих действий исторической необходимости?
quoted1

это не субъективный процесс выбора, а объективная необходимость

например, выбор профессии

что толку выбирать профессии субъективно, если объективно некоторые уже отмерли, а другие в состоянии отмирания
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
15:32 21.09.2017
GreenIsland (GreenIsland) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну и наличие «истории философии» меня ни в чем не убедило.
quoted1

я не предлагал вам изучать Историю философии,
здесь игра слов и смыслов — вас интересует скорее Философия истории
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
15:37 21.09.2017
Амбициозность, как нравственное качество личности, несет противоположный знак в русском и английском языке. «Он слишком амбициозен», — с осуждением говорят в России про человека, который претендует на высокий пост в политике или высшие достижения в спорте. «Он совсем не амбициозен», — с разочарованием замечает руководитель американской фирмы о своем новом сотруднике. Традиционно, в России была в почете скромность, и в результате людям приходилось скрывать свои амбиции. В то же время в тех странах, где амбициозность была добродетелью, люди могли позволить себе открыто проявлять свое честолюбие, и очень часто их претензии на высокое положение осуществлялись в реальности.

У амбиций есть иного несомненных достоинств, но хватает и недостатков:
· Она заставляет нас тратить гораздо больше сил и ресурсов, чем нужно для спокойной и счастливой жизни.
· Она вызывает зависть окружающих.
· Она заставляет рисковать и может привести к краху карьеры или семейной жизни.

· Она мешает нам получать удовольствие от мелких повседневных дел и тихой радости привычной жизни. Как писал по этому поводу американский поэт XIX века Генри Лонгфелло, «большинство людей могли бы добиться успеха в малых делах, если бы им не мешали непомерные амбиции».

Везде, где находил я живое,
находил я и волю к власти.
Фридрих Ницше
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GreenIsland
GreenIsland


Сообщений: 148
09:44 22.09.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> замените реально «совесть» понятием «сознания» — и утверждайте, что «все в порядке с этим языком»! если у вас есть «сорзнание», то это не говорит, что у вас есть «совесть»!
quoted1

Да, я продолжаю утверждать, что с английским все в порядке - благодаря ньюансам этого языка, которые не всем известны ( я имею в виду не вас, а неряшливых профессиональных переводчиков)

Понятие сознание - как ск ществительное, это в английском consiousness
consciousness
ˈ
noun
1.
the state of being aware of and responsive to one's surroundings.

2.
a person's awareness or perception of something.


Оно так же будет прилагательным, чтоб определить состояние ума ( сознательно или бессознатннльное)
The adjective conscious means being awake, aware, or alert.

А вот понятие совесть - выражается прилагательным conscientious
governed by conscience; controlled by or done according to one's inner sense of what is right; principled: She's a conscientious judge, who does not let personal prejudices influence her decisions. 2. careful and painstaking; particular; meticulous; scrupulous: conscientious application to the work at hand.

. И почему бы нет? Ведь выбор действия " по совести" мы делаем сознательно, не так ли?
Мы прислушиваемся к совести, чтоб совершить СОВЕСТЛИВЫЙ поступок, и для этого должны быть в полном сознании.

Английский вариант как раз подчеркивает осмысленность, не- автоматичность выбора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GreenIsland
GreenIsland


Сообщений: 148
09:44 22.09.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> уж не говорю про чисто философские нелепости, производимые англ. языком, типа, the being = 1) бытие (процесс) и 2) сущее (объект), в европейской философии это фундаментально разные понятия (см. в словаре)»!
quoted1

Бытие как процесс- being , без артикля.
Сущее ( объект) - это a being Или the being, по ситуации

being
ˈbiːɪŋ/Submit
noun
noun: being; plural noun: beings
1.
existence.
"the railway brought many towns into being"
synonyms: existence, living, life, animation, animateness, aliveness, reality, actuality, essential nature, lifeblood, vital force, entity; esse
"she finds herself warmed by his very being"
antonyms: non-existence
being alive; living.
"holism promotes a unified way of being"
2.
the nature or essence of a person.
"sometimes one aspect of our being has been developed at the expense of the others"
synonyms: soul, spirit, nature, essence, substance, entity, inner being, inner self, psyche; More
heart, bosom, breast, core, kernel, marrow;
quiddity, pneuma
"God is alive and working in the being of man"
3.
a real or imaginary living creature or entity, especially an intelligent one.
"alien beings"
synonyms: creature, life form, living entity, living thing, living soul, soul, individual, person, personage, human being, human, man, woman; More
life, existence;
earthling
"I wanted to become an enlightened being"

Всего лишь артикль, а смысл совершенно меняется. Разве это не изящное в своей сдержанности решение?
Нужно быть " своим", хорошо понимать язык, чтоб он тебе открылся
И меня очень злят примитивные словари, дающие убогое представление о языке.

К нашему разговору эта моя реакция не имеет отношения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GreenIsland
GreenIsland


Сообщений: 148
10:07 22.09.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Амбициозность, как нравственное качество личности, несет противоположный знак в русском и английском
quoted1

Вы правы. Но я об этой разнице забыла, извините.
Теперь мне понятна ваша первоначальная реакция на мои слова.

Скорее всего, мы будем сталкиваться и дальше с различиями в восприятии одних и тех же понятий. Может, просто примем априори что никто никого не намеревается обидеть в этой дискуссии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GreenIsland
GreenIsland


Сообщений: 148
10:07 22.09.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> У амбиций есть иного несомненных достоинств, но хватает и недостатков:Она заставляет нас тратить гораздо больше сил и ресурсов, чем нужно для спокойной и счастливой жизни....Она мешает нам получать удовольствие от мелких повседневных дел
quoted1

Вот еще одно отличие , уже конкретно австралийского понимания амбиций.

У нас считается нормальным сказать что" теперь мои амбиции простираются в спокойном умиротворенном образе жизни" - и никто не поднимает на смех. Потому что именно австралийцы умение отказаться от гонки за экстра- благами в пользу enjoying your life считают признаком ума и зрелости.

Я пока что выхожу из обсуждений, но надеюсь побродить в ваших темах через неделю- полторы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
14:20 22.09.2017
GreenIsland (GreenIsland) wrote in reply to сообщение:
> Бытие как процесс- being, без артикля.
> Сущее (объект) — это a being Или the being, по ситуации
quoted1
>

давайте как-то договоримся,
что вы не будете меня носом тыкать в английский язык и словари,
у меня все английские словари есть в распоряжении, которые когда-либо издавались — от 20−12 томных до карманных

а также филологического и философского образования с дипломами и титулами хватит на 2−3 персон и с запасом

другими словами, я профессионально владеют этим языком

======================================== ====

Бытие как процесс не превращается в вербальную форму (Verb) без артикля, бытие всегда остается существительным (Noun)
Артикль требуется всегда к существительному, образованному от глагола путем субстантивации

being (present participle) ---> the / a being (noun)

а) при этом философское бытие всегда the being
б) Сущее (объект) - это всегда a being Или the being, без артикля в данном значении не используется
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
14:49 22.09.2017
GreenIsland (GreenIsland) wrote in reply to сообщение:
> понятие совесть — выражается прилагательным conscientious
quoted1

да что вы говорите???

начнем с того, что только в говноязыке понятие сознание и совесть имеют одну и ту же онтологию — ЧЕЛОВЕКА, у которого есть может быть скорее всего сознание, но вполне возмозно нет совести = оба значения (два коннотата) = conscience (один денотат)

Источник:

http://translate.academic.ru/conscience/en/ru/

в частности

Англо-русский современный словарь

conscience n

1. совесть;
2. сознание; форма обобщенного отражения действительности;
3. conscience, public — общественное сознание;
4. сознательность; высокая мораль;
5. область психики, включающая ощущение, память, мысленное восприятие;

Три смысла из пяти возможных соответствуют физиологическим процессам и состояниям психики;

Лишь два смысла из пяти соответствуют чему-то возвышенному, когнитивным и ментальным процессам.

Такие мыслительные процессы в этом языке скорее соответствуют полуживотному-получеловеку

Поэтому англосаксонизм есть фейковая теория о превосходстве англосаксонской нации над другими этносами. - Такое заключение вполне логично вытекает из анализа значений и смыслов англосаксонской языковой лексики.

======================================== ====

ну, давайте в ваших любимых текстах на русском просто заменим

"совесть"
на "сознание" , идет?

это ровно тот случай, что читать любой английский текст где есть слово conscience

ндравицца?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GreenIsland
GreenIsland


Сообщений: 148
01:59 23.09.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> в говноязыке
quoted1


Жаль, что вы себе позволили эту фразу.
После этого все попытки анализировать с вами язык становятся просто бессмысленными
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    О попсе — Жюри всегда goes porno. открыл две новые ветки, пишите тудасвои профессиональные находки охотно передаю:ваши ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия