>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А нужна ли нам ракета Ангара?
>>> >>> Ты надеешься найти на форуме специалистов по ракетостроению, или просто так поляля?
>> >> Старался максимально популярно. Тут вопрос больше о целеполагании и экономике. Кстати специалистов в большой политике и особенно по Украине, я тут не встречал — однако этого не скажешь по наличию и обсуждению одноименных тем.
> Как доктор экономических наук могу уверенно заявить, что Ангара не нужна, но Рогозину нужно высасывать деньги из госбюджета. Вот и вся недолга…
Вообще, Ваша мысль понравилась, но неясно, а что взамен? Ну ладно, Союз еще спокойно 50 лет американцев и наших в космос возить будет — надежная и чистая машинка — как АК-47, но смердящий Протон не нравился даже Королёву. Мало того что топливо у него от компонентов хим. оружия массового поражения, так ещё неисправляемый конструктивный недостаток в двигателях — из-за которого какой то процент ракет всегда будет разрушатся.
За 20 лет могли бы уж спокойно передрать у украинцев ракету Зенит (боковушка от Энергии) 15 тонн на орбиту на чистейшем как слеза младенца топливе. Соединили бы две (двустволка) и 23 Протоновские тонны — заменили бы. А уж потом грезили бы сколько угодно о Заре-Клипере-Федерации и прочей Луне. — запуская космонавтов на надежных Союзах.
Но мы потратили на Ангару за 20 лет 160 миллиардов и в результате, у нас не хватило денег на новую национальную станцию Мир-3, взамен выработавшей все сроки МКС. (конструкция от 1993 г. !) И скоро нам останется только летать по маршруту Москва-Кассиопея или даже на Луну.
Когда через 10 лет встанет вопрос: а кто срезал нам пилотируемую космонавтику - то ответ будет Ангара и ракета Феникс уже идущая ей на замену.
10:51 07.08.2017
GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только в этом году российскими носителями вывели на орбиту более 50 спутников США.
>А можно График вывода, даты и т. д. и тп? > Интересно аж жуть!
Американский телекоммуникационный космический аппарат Echostar-21, запущенный 8 июня в 6:45 мск с космодрома Байконур с помощью ракеты-носителя «Протон-М», отделился от разгонного блока «Бриз-М» и выведен на орбиту, сообщили ТАСС в госкорпорации «Роскосмос» «В расчетное время произошло отделение космического аппарата от разгонного блока «Бриз-М», — сказали в Роскосмосе, добавив, что теперь спутник будет передан на управление американскому оператору спутниковой связи EchoStar Corporation. Предыдущий запуск «Протона» состоялся 9 июня 2016 года. Тогда на орбиту был выведен спутник Intelsat-31.
10:53 07.08.2017
GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только в этом году российскими носителями вывели на орбиту более 50 спутников США.
>А можно График вывода, даты и т. д. и тп? > Интересно аж жуть!
Среди 72 «попутчиков» спутника — два малых космических аппарата «МКА-Н» российской компании «Даурия Аэроспейс», два немецких микроспутника Flying Laptop и TechnoSat, японский аппарат WNISAT-1R и два норвежско-канадских аппарата NorSat. Кроме того, были выведены 62 американских спутника формата CubeSat и три аппарата, изготовленных российскими техническими вузами: «Искра-МАИ-85» Московского авиационного института, «Маяк» Московского политехнического университета и «Эквадор UTE-ЮЗГУ» Курского юго-западного государственного университета. Читать далее:
10:56 07.08.2017
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на :
> Ну скажем, российский модуль МКС автономный, американский нет
Российских модулей пять, американских семь. Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на :
> Российская космонавтика имеет средства доставки и эвакуации космонавтов, американцы нет
США, Япония и ЕКА имеют специализированные научные модули, Россия- нет…
И так далее можно вечно продолжать, наковыривать что есть, чего нет… Показателей у МКС много, у кого-то всегда что-то есть, что-то нет. Чего тут удивительного? Это конструктивные особенности совместного проекта, проистекающие из взятых на себя сторонами контрактных обязательств. То, что американцы могут строить и средства доставки, и автономные станции — неоднократно проверено.
Удивила-то чем космонавтика… Какие миссии на переднем крае Ойкумены выполнила космонавтика РФ?
10:58 07.08.2017
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на :
> Только в этом году российскими носителями вывели на орбиту более 50 спутников США.
Вот так своими руками Россия увеличивает отставание в спутниковой группировке. Носитель сгорел, денежки американцы забашляли, пользуют спутник, осваивают и совершенствуют формат наноспутников - Кубсатов ,которые разработаны Стэнфордским университетом.
Россия раздала зарплаты сотрудникам Роскосмоса и ждёт новых заказов.
11:02 07.08.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только в этом году российскими носителями вывели на орбиту более 50 спутников США.
>Вот так своими руками Россия увеличивает отставание в спутниковой группировке. > Носитель сгорел, денежки американцы забашляли, пользуют спутник. > Россия раздала зарплаты сотрудникам Роскосмоса и ждёт новых заказов.
Доложите если сможете, где отставание? Военные спутники? Метео? Научные? Может ГЛОНАСС? А просто бла-бла-бла.
11:10 07.08.2017
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на :
> Доложите
Подтвердите свои полномочия.
Спутниковая группировка на 2010 год:
11:12 07.08.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Доложите
>Подтвердите свои полномочия. > > Спутниковая группировка на 2010 год:
А данных за 1917 год нет?
11:17 07.08.2017
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Доложите
>>Подтвердите свои полномочия. >> >> Спутниковая группировка на 2010 год:
>А данных за 1917 год нет?
Считаешь, что за эти годы кардинально изменилось?
Не изменилось…
Лидерство, в первую очередь численное, в космосе бесспорно принадлежит США — на околоземной и геостационарной орбитах у них летает и «висит» более 400 спутников. Российские показатели несколько скромнее — наша орбитальная группировка (по заявленному количеству) составляет более 140 космических аппаратов.
Вот РБК — сравнение Китай/Россия на 2014
Уже в ближайшие годы в космической гонке нас окончательно потеснит Китай. Количество действующих спутников на орбите у наших стран уже сравнялось: за последние три года китайцы довели их число до 117 единиц (+72%), тогда как Россия — до 118 (+20%).
И тут же по поводу «космического рынка» вообще:
Коммерческий рынок доставки грузов в космос — единственный сегмент космической отрасли, где Россия сохраняет лидерство: около 40% российских ракет летают только с иностранной полезной нагрузкой — спутниками или астронавтами. Причем в масштабах всей экономики космоса этот сегмент небольшой — менее 1% (около $ 2 млрд).
11:21 07.08.2017
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на :
> А просто бла-бла-бла.
Я так понимаю рассказов про удивившие человечество миссии Роскосмоса рассказов от Дальнего не будет…
Будут только придирки к частностям…
С 2011 года модуль «наука» к МКС запустить Роскосмос не может… Ай-яй-яй…
11:26 07.08.2017
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Chel (Verona454000) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> реализовано тогда, сейчас эти разработки дорабатываются с учетом современных технологий и результат впечатляющий
>>Чего впечатляющего продемонстрировала эрэфийская космонавтика за последние двадцать лет?
>Ну скажем, российский модуль МКС автономный, американский нет. > Российский модуль имеет двигатель для изменения орбиты, американский нет. > Российская космонавтика имеет средства доставки и эвакуации космонавтов, американцы нет
В 1993 году советскую станцию Мир-2 идущую на замену станции Мир было решено использовать как МКС пристыковав к ней не нужные американские модули. Разработка станции велась еще при СССР. То что сейчас летает над нами в космосе спроектировано в СССР на той элементной базе конца 80-х!
Так что к РФ это никаким боком. Да и логика простая — в СССР каждые 3−5 лет запускалась новая станция (иногда следующего поколения) РФ же не создала ничего нового в космосе. А станция в следующем году 20 лет полёта отметит! — ставя под угрозу жизни космонавтов своей изношенностью.
Совсем недавно ставился вопрос: не повторить ли станцию Мир-2? но решили не заморачиваться, да и денег нет… (Ангара всё забрала) И предназначенный для национальной станции главный модуль (аналог того что уже летает) решили упростить и истратить на гнилую МКС в следующем году — как дополнительную кладовку.
Это означает, что лет через 5 летать в космос будет некуда. Ну разве что сразу на Луну!
11:42 07.08.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Совсем недавно ставился вопрос: не повторить ли станцию Мир-2? но решили не заморачиваться, да и денег нет… (Ангара всё забрала)
Хоть режьте, не пойму, КАК может не хватить денег на то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно государству?! Напечатать бумаги не хватает? Просто это им там не надо.
11:57 07.08.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совсем недавно ставился вопрос: не повторить ли станцию Мир-2? но решили не заморачиваться, да и денег нет… (Ангара всё забрала)
> > Хоть режьте, не пойму, КАК может не хватить денег на то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно государству?! Напечатать бумаги не хватает? > Просто это им там не надо.
По остаточному принципу….
Космос уже теряет свои позиции как маркер престижа государства… НАСА тоже сокращает бюджет (хотя с нашим он несравним. конечно)…китайцы с индусами уже догоняют (где-то китайцы Россию уже и догнали).
А где пятеро примерно равных — это уже толкучка.
Похоже генная инженерия и информационные технологии сейчас в локомотивах.
12:06 07.08.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Удивила-то чем космонавтика… Какие миссии на переднем крае Ойкумены выполнила космонавтика РФ?
Произошел реальный откат в пилотируемом космосе. Средствами СССР — вся МКС легко выводилась одним запуском без ненужных подстыковок модулей по причине немощности ракет носителей. Энергия-Вулкан это 100−180 тонн на орбиту одним запуском, а не по 15−20 т. Росскосмос сейчас проектирует сверхтяжелую Феникс (вместо слабой Ангары) аж на 70 тонн полезной нагрузки. Но поскольку он только начал — нужно лет на 20−30 запастись терпением.
То что сейчас только проектируется под именем космического корабля «Федерация» — уже было реализовано и летало под именем Алмаз в 1970-х! только кроме спускаемого аппарата к услугам космонавтов было 50 кубометров обитаемого объема! против 18 кубометров у проектируемой Федерации.
12:24 07.08.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совсем недавно ставился вопрос: не повторить ли станцию Мир-2? но решили не заморачиваться, да и денег нет… (Ангара всё забрала)
> > Хоть режьте, не пойму, КАК может не хватить денег на то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно государству?! Напечатать бумаги не хватает? > Просто это им там не надо.
«Денег нет (ТМ) «это такая официальная кодификация, недостаточности мотивации, недостаточности интеллекта, недостаточности мощностей и прочих гос. ресурсов. Погнались за Западными миражами и модульной эффективностью — потеряли то что имели — космический задел СССР. Если собрав всех специалистов не получается простейшую Ангару состряпать из отработанных при империи решений — откуда на национальную станцию времени хватит?
