Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

А нужна ли нам ракета Ангара?

shuravi
130 2094 18:47 06.08.2017
   Рейтинг темы: +4
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33630
На третьем десятилетии проектирования и испытаний, густо смазанных бюджетными деньгами — встал вот такой странный вопрос по ракете Ангара.


Если кто-то полагает, что с Ангарой всё прекрасно, пусть вспомнит недавний годовой вынужденный перерыв в запусках Протона, который Ангара и должна была заменить. Заменила? — ни разу. Заказы на запуски спутников в этот период уходили конкурентам.

Что же происходит с Ангарой? а происходит с ней тоже самое, что и со всей страной. Увлёкшись Западными фичами и примочками, многообещающими цветными презентациями — мы утеряли главное свое историческое преимущество — делать просто и надежно и отсекать лишнее.

Вот мы строим Ангару, которая как стопка карандашей в руке, должна выводить нам разные «каракули». Чем больше ухватишь карандашей, тем полезная нагрузка на мозг замысловатее…





Самая простая ракета, это всего один карандашик, но именно она используется в 90% случаев для запуска измельчавших в последнее время спутников.(2−3 тонны). Но дальше уже начинается мистика: для остальных 10% полезных нагрузок, мы портим этот простой ракетный карандашик, предусмотрев в нем крепление к связке из собратьев. Тоже самое сделаем и с программным обеспечением и с инфраструктурой космодрома и с обслуживающей техникой. Универсальное, как известно, всегда функционально хуже — заточенного под конкретную задачу.

Сколькими процентами полезной нагрузки для этого жертвуется — Королев бы за голову схватился! Ведь по той же самой причине мир отказался от многоразовых систем. Но новая химера модульности-универсальности, требует десятилетиями класть бюджет на алтарь Отечества.

Поэтому даже простейшая одноракетная Ангара до сих пор не выводит свою долю легких спутников, а терпеливо ждёт новые двигатели, так как внезапно выяснилось, что для гипотетической связки из пяти ракет, не хватает порядка 10% мощности, что бы забрасывать на орбиту редкие нагрузки вместо ядовитого Протона!
Уверен, что расточенные на 10% (или как сегодня модно говорить «модернизированные двигатели») превзойдут печальную статистику Протоновских движков…

В результате, 90% полезных нагрузок ждут когда допилят движки нужные для 10% спутников. Вернее не ждут, а выбирают другие носители.
Но это ещё не все злоключения Ангары — проектируемая с той же карандашно-модульной схемой, под переманивание бюджетного финансирования, ракета Союз-5 начинается с 17 тонн полезной нагрузки, а это покрывает большую часть спутников которые выводит 22 тонный Протон. Что же останется на долю многомодульной Ангары? 2% спутников — всё остальное может выводится одним модулем, которому эта самая модульность как корове седло (или более простыми ракетами).

Исторически сложилось, что у нас две основные ракеты: сверхнадежная королёвская семерка-союз на 8 тонн и смердящий Протон на 22 т.
И вот что бы их заменить, создаются с нуля две новые модульно-универсальные ракеты, со своими космодромами, причем первая в максимальной комплектации без шаманства с надежностью — не дотягивает до Протона, а вторая начинается с 17 тонн и вплоть до 90 т. что уже исключает нагрузки чуть выше «королёвского семёрочного союза». Зато в секторе полезной нагрузки 15−25 тонн — неожиданно дублируют друг друга.

А не проще ли было сделать всего одну и не модульную на 22 тонны? достаточно было взять королёвскую семерку и удвоить число её боковушек первой ступени. Максимум 3 года работы, но не 20 и не 30 лет. Гений Королева и не такой задел для модернизации нам оставил — через 2 недели у неё юбилей — 60 лет с первого полёта. И до сих пор американцев от неё за уши не оттащишь — предпочитают эту машину для поездок.





Ходжа Насредин обещал заказчику за 20 лет выучить ишака разговаривать, при условии бесперебойного финансирования, справедливо полагая, что за такой срок кто-то из троих обязательно помрет. Похоже у нас помер ишак?…

Основной посыл темы в том, что даже через 20−30 лет не поздно признать, что пошли не тем путём — чем сэкономить много сил и здоровья. Космос и империя это наши достижения на пределе возможностей человеческой цивилизации. Поэтому они так схожи.
Монолит или универсальная радужная и многоцветная модульность?

Неплохая статья на эту тему:
http://kosmolenta.com/index.php/1090-2017-08-03...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
18:51 06.08.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> А нужна ли нам ракета Ангара?
quoted1

Ты надеешься найти на форуме специалистов по ракетостроению, или просто так поляля?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нокдаун
Нокдаун


Сообщений: 9538
18:52 06.08.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> А нужна ли нам ракета Ангара?
quoted1
Может нужна, может нет. НАМ — это кому? Мне — нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
18:57 06.08.2017
Ангару еще просто не сделали.
Нравится: VEGS
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
19:08 06.08.2017
Нокдаун (Нокдаун) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А нужна ли нам ракета Ангара?
quoted2
> Мне — нет.
quoted1
>

Поставить ее негде?
Нравится: александр74мар
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
19:08 06.08.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ангару еще просто не сделали.
quoted1


Да даже не в том дело. Сделать по чертежам, это одно, спроектировать , это другое. Но даже тупиковый вариант, это не провал, это опыт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33630
19:21 06.08.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А нужна ли нам ракета Ангара?
quoted2
>
> Ты надеешься найти на форуме специалистов по ракетостроению, или просто так поляля?
quoted1

Старался максимально популярно. Тут вопрос больше о целеполагании и экономике. Кстати специалистов в большой политике и особенно по Украине, я тут не встречал — однако этого не скажешь по наличию и обсуждению одноименных тем.
Нравится: kroser8
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33630
19:24 06.08.2017
Нокдаун (Нокдаун) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А нужна ли нам ракета Ангара?
quoted2
>Может нужна, может нет. НАМ — это кому? Мне — нет.
quoted1

И спутники на геостационарной орбите тоже не нужны? может у Вас и компьютера и интернета никогда не было?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  donbasru
donbasru


Сообщений: 640
19:50 06.08.2017
Проект ракеты «Ангара» закрывается
Использование ракеты-носителя «Ангара» для запуска корабля «Федерация» дороже, чем выполнение той же задачи с помощью перспективной ракеты «Союз-5». Об этом недавно сообщил заместитель гендиректора РКК «Энергия» Александр Деречин.
подробнее —http://okknews.ru/ proekt-raketyi-angara-zakryivaetsya/
Нравится: Track-Dbf
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XandrL
40893


Сообщений: 5534
19:52 06.08.2017
Ну вообще то нужна.
Ракета конструктор новое слово в ракетостроении, тут как с Арматой, которая собирается так же, и всегда можно заменить какую то часть. В танкостроении это тоже новое слово и ни у кого такого нет, и на сколько я слышал все завидуют. Нужна ли такая схема в ракетостроении? не знаю, я не Королёв. По логике это дешевле, чем изобретать 5 разных ракет с разной нагрузкой полезной. А почему не летает? так ее еще и не доделали. всего то несколько испытательных пусков было. причем самой простой из ракет Ангара.
и я что-то не понял, какие там заказы мы конкурентам отдали? в прошлом году 17 пусков было, да, чуть меньше чем в позапрошлом, но все равно много.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XandrL
40893


Сообщений: 5534
19:55 06.08.2017
К тому же в 2018 году ядерный движок в космос запускать на испытание, а он не маленький.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XandrL
40893


Сообщений: 5534
20:04 06.08.2017
Да, есть у нас готовые надежные летающие ракеты, и можно пофантазировать, что их тоже можно как-то модернизировать, добавить к ним движков и баков и полетят… Но они дорогие. Ангара все же делается по последним технологиям. Нельзя модернизировать что-то вечно. Так что нужна. Ну и задний ход врубать поздно, сколько денег в космодром Восточный вбухано. Путь уж доделывают и начинают с помощью последних российских достижений (ядерный космический двигатель) осваивать дальний космос уже не автономными модулями, а вполне себе своими ножками, как говориться) Всё по Цеалковскому)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33630
21:40 06.08.2017
donbasru (donbasru) писал (а) в ответ на сообщение:
> Проект ракеты «Ангара» закрывается
> Использование ракеты-носителя «Ангара» для запуска корабля «Федерация» дороже, чем выполнение той же задачи с помощью перспективной ракеты «Союз-5». Об этом недавно сообщил заместитель гендиректора РКК «Энергия» Александр Деречин.
> подробнее —http://okknews.ru/ proekt-raketyi-angara-zakryivaetsya/
quoted1

Да там хорошая статья у Вас по ссылке, не смотря на имя ресурса:
http://okknews.ru/proekt-raketyi-angara-zakryiv...

Что происходит с «Ангарой», на создание которой в общей сложности уже потрачено, по данным СМИ, более 160 млрд рублей?
… … …
имея готовую «Ангару», пытаются взяться за новую, списав практически все затраты, которые сделали на протяжении двух десятилетий.
… … …
испытания корабля «Федерация» ставятся в зависимость от появления новой ракеты. Причем, повторю, для «Союза-5» ставятся (пока еще устно) такие жесткие сроки, которые мы не демонстрировали со времен космической эры. А для ускорения нужны большие финансовые вливания, поскольку криком на рабочих ничего не добьешься.
Если за четыре года ее не сделают, то сорвутся все сроки и с «Федерацией». То есть, если начать один раз ломать федеральную программу, то последствия пойдут как круги по воде. Насколько я понимаю, здесь еще, видимо, работает лоббизм тех или иных групп


20 лет и 160 миллиардов списываем и берем нового ишака и учим 20 лет разговаривать за те же деньги и судя по всему с тем же результатом. (Потому что Ангара использовала задел СССР, а новый Союз-5 (Феникс) будет создаваться с нуля с антизаделом ушедших спецов и утраченной союзной конструкторской школы).

Сейчас в пору принимать федеральную программу:
не испортить вечную королевскую семерку
Наверное уже сейчас нет конструкторов понимающих до тонкостей как она работает и на каких принципах сконструирована. Я бы её копию в храмах поставил — вдруг мольба верующих поможет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XandrL
40893


Сообщений: 5534
22:25 06.08.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наверное уже сейчас нет конструкторов понимающих до тонкостей как она работает и на каких принципах сконструирована.
quoted1
Думаю есть, но мало их осталось
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
22:26 06.08.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я бы её копию в храмах поставил — вдруг мольба верующих поможет?
quoted1
Бли-и-ин. Ещё один Стриханов выискался.
«Кто молиться перестанет, у того реактор встанет».
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 5
    Пользователи:
    Другие форумы
    А нужна ли нам ракета Ангара?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия