Удастся ли России повторить имперскую ракету Энергия через 40 лет?
shuravi
162 1792 00:39 16.07.2017
Итак, у нас снова поменялись космические планы! — ракета Ангара уходит в забытье, на её место торжественно водружается Энергия-5 — тоже в планах на после 2025 год.
Считается, что набор одинаковых карандашиков для Ангары — хорош только для связки из 5 штук — грузоподъемностью повторяющей Протон начала 60-х, с той разницей, что она без вредного ядовитого топлива. Использование же связок из одного или трех карандашиков — экономически не оправдано, так как на эти грузоподъемности существуют другие зарекомендовавшие себя аналоги. (Кроме того Ангара не предназначена для пилотируемого "лунного корабля" Федерация)
В результате, только сейчас выяснилось, что у Ангары не будет преимущества запусков малокарандашных схем, а следовательно, полет связки из 5 карандашей выйдет очень дорогим в силу невостребованности самих ракет-карандашей на рынке. (То есть нет массового выпуска удешевляющего производство таких карандашей) Напоминаю, посчитали это только сейчас, после того как ракету отлили в металле и запустили на орбиту.
Проще говоря, нужны карандаши потолще. При той же самой идеологии их связки. Тогда и одному и трем — найдется оплачиваемая работа, что удешевит полеты тяжелых «лунных» много-карандашниых схем.
Итак, светлые головы в Роскосмосе посетила очередная гениальная идея: Берем боковушки от Советской ракеты Энергия 80-х годов (сейчас они называются Украинскими Зенитами и летают отдельно) А так как на сверхтяжелый "Лунный корабль" Федерация нужна увы большая грузоподъемность, то вместо центрального стандартного карандаша — ставим э… да похоже центральный водородный блок от Энергии и ставим. И получаем… Энергию-5 к 2028 году если повезет. Чуть меньшей грузоподъемности чем у бабушки.
Ещё надо сказать, что планируется боковые стандартные карандашики оснастить двигателями на сжиженном газе, что с одной стороны прорыв, а с другой стороны, их ещё нет, и какова будет их реальная грузоподъемность неизвестно. А то может быть получим не сверх тяжелую ракету, а очередную копию Протона-Ангары по грузоподъемности.
Напоминаю, все эти метания ведут к переделке уже построенных космодромов, сборочных комплексов, средств доставки на космодром итп и разумеется к перерасходу средств, которых как сказал Медведев — нет. Может Роскосмосу для начала калькуляторы закупить? Ведь совершенно очевидно, что сегодняшний отказ от схемы с универсальными карандашиками - обойдется в копеечку.
Что-то больно уж всё напоминает Американскую «Лунную программу». Одна рука делает «Лунный корабль», а другая ракету для него. Причем первая рука ни в чём себе не отказывает! (особенно по массе), а вот вторая, пытается это увязать с грузоподъемностью отдельных ступеней и ничего не выходит. Спасти такую Лунную программу может только — Мосфильм.
Неужели трудно один раз сесть и всё посчитать — каким диаметром и грузоподъемностью нам нужны ракетные карандаши, что бы сразу заменить все остальные ракеты от самых легких до самых тяжелых?!
Что? — тогда многосвязочная сверхтяжелая ракета не достаёт по грузоподъемности на уже начатый "Лунный корабль" Федерация? и что бы нарастить грузоподъемность приходится отказываться от центрального стандартного карандаша, а ставить водородную махину которая кроме Луны нигде использоваться не будет.
А может проще «лунный корабль» переделать? сесть с калькулятором и все посчитать — исходя из условий рынка, а не из условий, что при начале разработки Лунной программы нефть была по 150 $ и цена ракет значения не имела.
А вообще, после тысяч стыковок с орбитальными станциями — Лунный корабль можно и на Королевском проверенном Союзе запускать. Только будет не 2 стыковки на орбите перед отлетом, а 20 — ну и что? Что такого криминального в стыковках и строительстве Лунного комплекса на Земной орбите?
Намного криминальнее — раздать деньги на Ангару — построить космодромы для неё, а теперь отказаться и сказать пенсионерам — «просто денег нет».
А пока создается обоснованное впечатление, что в Роскосмосе правая рука не ведает о том, что делает левая, и череда замен рук — не помогает. Тут только товарищ Берия бы разобрался.
Простое изменение Энергии 80-х до грузоподъемности в 180 тонн. (ракета-носитель Вулкан) И где мы шатались всё это время?
Вот хорошая статья по теме.
Как менялся план Роскосмоса по развитию средств выведения <nobr>07.07.2017</nobr>
В 2017 году долгосрочные планы Роскосмоса относительно средств выведения претерпели серьезные изменения. Теперь ракета «Ангара-А5В», разработка которой так и не началась, отодвинута на задний план и может не появиться никогда. Ее место заняла новая модульная линейка «Союз-5» — «Энергия-3» — «Энергия-5». Большая статья по этой теме заменила старую статью о сверхтяжелой ракете.
Ссылка на статью:
07:46 16.07.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Удастся ли России повторить имперскую ракету Энергия через 40 лет?
Для чего повторять, если можно сделать лучше.
08:20 16.07.2017
Повторить не удасться, некому… Даже на калькуляторе считать разучились…
10:53 16.07.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> Повторить не удасться, некому… > Даже на калькуляторе считать разучились…
Боюсь что я должен с Вами согласится. Кстати Имперскую ракету Энергия — за 10 лет сделали вместе с Бурановской птичкой. Но за последние 17 лет все развалили окончательно и бесповоротно — не то что придумать — чертежи советской космической школы прочитать не можем. Да и свою орбитальную станцию мы уже создать неспособны.
Российский космонавт — навсегда покидает космос в ближайшей перспективе с окончанием срока действия центральных модулей МКС Звезда и Заря — разработанных с использованием возможностей единого пространства понимания срединной Евразии. После этого нам будут десятилетиями говорить: - что готовятся на Луну или на Марс — оттого в космос и не летают.
17:41 16.07.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> готовятся на Луну или на Марс — оттого в космос и не летают.
Может на войну готовятся?
18:28 16.07.2017
сергей кротов (анимон) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Удастся ли России повторить имперскую ракету Энергия через 40 лет?
>Так, а причём здесь теперь Украина?
Ну если не поняли — то просто считайте, что все дело в первой ступени которую для Энергии украинцы делали.
18:32 16.07.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Удастся ли России повторить имперскую ракету Энергия через 40 лет?
>Для чего повторять, если можно сделать лучше.
Автор не зря стебается! Какой лучше, повторить не могут! А танцы с проектами и отказами от них в лучшем случае ошибка, в худшем воровство! Что было Русь, Ангара, Энергия. Денег урыли и ничего нового не создали!
18:35 16.07.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> сергей кротов (анимон) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Удастся ли России повторить имперскую ракету Энергия через 40 лет?
>>Так, а причём здесь теперь Украина?
> > Ну если не поняли — то просто считайте, что все дело в первой ступени которую для Энергии украинцы делали.
Они её собирали. 70% начинки российские. Сделать бочку и собрать не самое трудное. Хрунька справится.
18:38 16.07.2017
Кто знает что за нагрузка висит на фото? Слышал что боевой лазер, может соврали мне?
18:44 16.07.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ну если не поняли — то просто считайте, что все дело в первой ступени которую для Энергии украинцы делали. >
И что??? Технология безвозвратно утеряна??? Обьясните что мешает нам имея всю документацию по технологическим процессам повторить её на терретории России?
18:51 16.07.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> сергей кротов (анимон) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Удастся ли России повторить имперскую ракету Энергия через 40 лет?
>>Так, а причём здесь теперь Украина?
> > Ну если не поняли — то просто считайте, что все дело в первой ступени которую для Энергии украинцы делали.
Да забудьте Вы про Южмаш. Лучше обратите внимание, что в Амурской области строят химический комбинат, стоит более 10 млр.долл. Будет добывать полезные вещи из попутного газа из Силы Сибири и сливать в трубу всякую гадость, которая горит. Вот этот комбинат и будет производить топливо для ракет Восточного. Стоимость запусков, снизится в разы. В Восточном строят ещё один стартовый стол. Всего планируется пока три, а зачем?
18:51 16.07.2017
Мания (Мания) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну если не поняли — то просто считайте, что все дело в первой ступени которую для Энергии украинцы делали. >>
>И что??? Технология безвозвратно утеряна??? Обьясните что мешает нам имея всю документацию по технологическим процессам повторить её на терретории России?
Восстановление попутно утраченного. Производства станков, материалов, оборудования. Даже стенды для испытания заново. Не знаю стартовый стол в каком состоянии. Во всём этом надо учиться делать заново. Одних чертежей и техпроцессов мало.
>> сергей кротов (анимон) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Удастся ли России повторить имперскую ракету Энергия через 40 лет? >>> Так, а причём здесь теперь Украина?
>>
>> Ну если не поняли — то просто считайте, что все дело в первой ступени которую для Энергии украинцы делали.
>Да забудьте Вы про Южмаш. > Лучше обратите внимание, что в Амурской области строят химический комбинат, стоит более 10 млр.долл. Будет добывать полезные вещи из попутного газа из Силы Сибири и сливать в трубу > всякую гадость, которая горит. Вот этот комбинат и будет производить топливо для ракет Восточного. Стоимость запусков, снизится в разы. В Восточном строят ещё один стартовый стол. Всего планируется пока три, а зачем?
Вот ымменно! Зачем? Что пускать и куда? Вот наса ролик с плутона показало, вега репортаж со одна океана ведёт? Модет луноход хоть повторить?
>>> сергей кротов (анимон) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Удастся ли России повторить имперскую ракету Энергия через 40 лет?
>>>> Так, а причём здесь теперь Украина? >>>
>>> Ну если не поняли — то просто считайте, что все дело в первой ступени которую для Энергии украинцы делали.
>>Да забудьте Вы про Южмаш.
>> Лучше обратите внимание, что в Амурской области строят химический комбинат, стоит более 10 млр.долл. Будет добывать полезные вещи из попутного газа из Силы Сибири и сливать в трубу >> всякую гадость, которая горит. Вот этот комбинат и будет производить топливо для ракет Восточного. Стоимость запусков, снизится в разы. В Восточном строят ещё один стартовый стол. Всего планируется пока три, а зачем?
>Вот ымменно! Зачем? Что пускать и куда? > Вот наса ролик с плутона показало, вега репортаж со одна океана ведёт? Модет луноход хоть повторить?
По одёжке и протягивают ножки. Бюджет НАСА в 10 раз больше Роскосмоса.
18:57 16.07.2017
Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Удастся ли России повторить имперскую ракету Энергия через 40 лет?
>>Для чего повторять, если можно сделать лучше.
>Автор не зря стебается! Какой лучше, повторить не могут! А танцы с проектами и отказами от них в лучшем случае ошибка, в худшем воровство! Что было Русь, Ангара, Энергия. Денег урыли и ничего нового не создали!
