Почему философия мудрее религии, или ответ Вл. Соловьеву согласно Канта
Dieter Hiftler
106 1912 23:09 29.06.2017
Вчера Вл. Соловьев вместе с Прохановым, Ник. Злобиным и К почти 3 часа уверял телезрителей в пользу религии и церкви как источника моральных ценностей и законов. Стоило оппоненту упомянуть Канта, как Соловьев сразу озлобился — ну, мы теперь потеряли рейтинг! — Видно знает российскую аудиторию, верующую на 85% в православие. Но для меня очевидно, что философия как слепок разума мудрее религии и церкви. Почему?
в книге
======================================== ======
3 часа пустопорожних скитаний Соловьева и К, в результате которых даже «американец» Злобин согласился с тем, что «религия и церковь могут быть полезны». - Разум говорит, что это не так.
Путаясь между понятиями «закона» и «морали», шоу сваливалось то в правовую область правосознания, то возвращалось к постулатам церкви. Наличие противоречий между ними нормально. Но аргументы были неудовлетворительными для дискуссии все время.
Философия, с учетом этики Канта.
Прежде всего, нет необходимости в рассмотрении противоречий «морали» и «закона» как понятий, в противопоставлении их друг другу, ибо это тупик --- ввиду бесконечных противоречий между ними.
Правильный путь будет исходить из «открытых» и «закрытых» общностей. Пусть будет «открытая» и «закрытая», например, мораль. Или общество, или сообщество.
Закрытая общность — это консервативная часть общества со своими моральными «установками». ОТкрытая общность — это прогрессивная часть мирового сообщества, типа, учения Р. Тагора, М. Ганди, Тойнби, Л. Толстого и множества других.
Взаимодействие «открытых» и «закрытых» сообществ в мире и стране создают д в и ж е н и е всего общества и всей цивилизации. — Без различия религий и законов.
Обратимся к чтению философии на эту тему.
По Канту, существует два типа веры: вера в откровение и моральная вера. Первая является фундаментом «религии снискания благосклонности», вторая — фундаментом религии разума или «религии доброго образа жизни». Религия снискания благосклонности перед ликом Всевидящего существа строится на таких морально трансцендентных идеях, как благодать, чудо, таинство <nobr>и т. д.</nobr> Данные идеи, по словам Канта, приносят моральный вред. Так, мнимый внутренний опыт, характеризуемый как действие благодати, пробуждает мечтательность, а мнимый внешний опыт, воспринимаемый как чудо, — суеверие. Моральная религия является единственной и всеобщей, а ее фундамент — моральная вера предшествует вере религиозной, будучи логической формой и границей возможности последней. Моральная вера может возвышаться до практической веры в Христа. Эта вера есть идеал морально угодного Богу человека, предполагающий нечто гораздо большее простого исполнения полного человеческого долга. Этот идеал Богочеловека, или Христа, изначально заложен в нашем разуме и является врожденным. Однако, как и другие трансцендентальные идеи, он не имеет под собой реального опыта, <nobr>т. е.</nobr> трансцендентен в своем применении. Никакой пример из внешнего опыта не адекватен ее сути, а поэтому идея Христа приобретает значение предписания к подражанию. Вместе с тем описание сошествия Христа есть схематизм аналогии для объяснения идеи угодного Богу человека. Если же истолковывать сошествие как схематизм определения данного объекта, то подобное расширение нашего познания будет ант- ропоморфизацией божественного начала, способной вызвать существенный моральный вред. Объединение людей под водительством моральных законов на основе общей для всех моральной веры образует этическую общность. Данному объединению предшествует этически естественное состояние, которое характеризуется принципиальной невозможностью этической общности, здесь каждый сам себе судья. «Подобно тому как юридическое естественное состояние есть состояние войны каждого против каждого, так и этическое естественное состояние есть состояние непрестанной вражды на почве того зла, которое присуще всем людям"45. Верховным законодателем этической общности выступает Сердцевед, или Бог как «моральный миродержец». Поэтому этическая общность — это «незримая церковь», которая никогда не становится предметом опыта. Законодательство Сердцеведа является исключи- ____________________________________
45 Кант И. Религия в пределах только разума // Кант И. Трактаты и письма.— М.: Наука, 1980.— С. 165.
тельно моральным, тогда как статутарное законодательство, предполагаемое в откровении, случайно и исторически обусловлено. Этические общности могут со временем оформиться в этическое государство или во всеобщую религию разума. В этом случае на земле восторжествует вечный мир и царствие чистого практического разума.
======================================== ====
Отсюда мы видим правильное направление любой возможной дискуссии на эту тему. — Разум и рациональность предшествуют религии — как природная способность от рождения. В чем и состоит главенство разума перед любой религией.
01:00 30.06.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на :
> Этические общности могут со временем оформиться в этическое государство или во всеобщую религию разума. В этом случае на земле восторжествует вечный мир и царствие чистого практического разума.
«вечный мир и царствие чистого практического разума» На то, есть основания? Или это просто «игра» такая? Давайте поиграем в плохих — давайте. А теперь давайте поиграем в хороших — давайте. Полярность — ЖИЗНЬ, но мы однополярны относительно друг- друга (в принципе), а это отталкивает. Мы судорожно создаём эту полярность искусственно — придумывая различные имена, «индивидуальности», личности, разную одежду, религии, МНЕНИЯ, миллионы разных вещей, сказок, фильмов и т. д.и т. п. «всё для фронта — всё для победы» но «балансировка» всегда нарушается. Почему? Да потому, что она придумана НАМИ — Мы доводим эту разницу до абсурда и нет НАД нами никого способного регулировать баланс. У одного миллиарды долларов в кармане, а у другого в кармане ветер и его пытаются убедить, что виноват он сам выросший «в степи, в монгольской юрте без образования». Не уверен, что надо что-то менять коренным образом. Нужна лишь «принудительная уравниловка». Конечно это война (последняя инстанция) — Наш истинный Бог перед которым встаёт на колени и старый, и малый, и бедный, и богатый. Даже «Гитлер застрелится» и атеист помолится. Перед Ним все религии РАВНЫ и все мнения ОДИНАКОВЫ. Так всё просто… Или нет?
01:31 30.06.2017
С одной философией, без религии, человечество озвереет. И философия этого не остановит. Уже звереем ускоренными темпами. Не знаете, с чего бы это? Кажется, что вокруг, уже, одни философы. Но какие-то кривобокие и недалекие, способные любую здравую мысль довести до абсурда.
И. Если Россия уйдет от религии, она больше не одну войну не выиграет, случись таковая.
01:53 30.06.2017
Анаконда (Анаконда) писал (а) в ответ на :
> С одной философией, без религии, человечество озвереет. И философия этого не остановит. Уже звереем ускоренными темпами. Не знаете, с чего бы это? Кажется, что вокруг, уже, одни философы.
В Древней ГРеции религию отменили 2700 лет назад при Гомере и Гесиоде --- при них наступил расцвет культуры. Сразу возникла наука --- как теоретическое знание. Медицина. ПРогресс знания. — Только благодаря освобождению людей от пут религиозного мышления. ОТ запугивания народа божьей карой. — 2700 лет назад. И эта свобода длилась 1200 лет. А далее — внедрение христианства огнем и мечом, запрет наук на 1000 лет. Застой медицины и науки на 1000 лет.
Ну вижу вокруг философии, есть бытовые разговоры о философии на религиозных прицнипах, не связанных с научной теорией знания, какой она принята в мировой науке. Что предсказуемо в условиях религиозности 85% населения в России.
01:56 30.06.2017
Анаконда (Анаконда) писал (а) в ответ на :
> И. Если Россия уйдет от религии, она больше не одну войну не выиграет, случись таковая.
СССР выиграл войну как светское государство.
02:33 30.06.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на :
> В Древней ГРеции религию отменили 2700 лет назад при Гомере и Гесиоде --- при них наступил расцвет культуры. Сразу возникла наука --- как теоретическое знание. Медицина. ПРогресс знания. — Только благодаря освобождению людей от пут религиозного мышления. ОТ запугивания народа божьей карой. — 2700 лет назад. И эта свобода длилась 1200 лет. А далее — внедрение христианства огнем и мечом, запрет наук на 1000 лет. Застой медицины и науки на 1000 лет.
Да не гоните, Вы, науку и прогресс ускоренными темпами. Поживите еще. Они похоронят человечество. Неужели не ясно.
02:35 30.06.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на :
> СССР выиграл войну как светское государство.
То-то Сталин приказал на самолете икону Божьем матери над Москвой поднимать. Государство-то светское, да люди, почти все, крещение были.
> Ну вижу вокруг философии, есть бытовые разговоры о философии на религиозных прицнипах, не связанных с научной теорией знания, какой она принята в мировой науке. Что предсказуемо в условиях религиозности 85% населения в России.
> > >
Какая философия, когда деградация полная идет, в погоне за материальным благом. Откуда и на предмет чего возьмется философия? А научной теории знаний откуда взяться? Вам не достаточно было скандала вокруг Академии наук?
08:12 30.06.2017
Анаконда (Анаконда) писал (а) в ответ на :
> С одной философией, без религии, человечество озвереет.
Нельзя говорить просто религии. Не менее важно-какой религии. Ибо религия религии рознь. И не каждая религия позитивна, и прогрессивна. И не каждая религия мыслит столетиями (хотя бы). Ибо всегда и как правило над обществом стоят всё те же смертные люди, называющие себя служителями Бога. Кстати любая религия в определенной мере может стать тем же озверином для человечества. Всё зависит от позиции служителей в каждый конкретный момент времени. Как-то так
08:55 30.06.2017
Анаконда (Анаконда) писал (а) в ответ на :
> какая философия, когда деградация полная идет, в погоне за материальным благом.
ну так сам Гундяев на словах призывает к бедности, а живет в роскоши.
> Откуда и на предмет чего возьмется философия? А научной теории знаний откуда взяться?
Хорошо сказал. Даже в СССР (царство атеизма) был ТОЛЬКО диамат как философия, собсно — опять религия, книги по философии были под замком, недоступны. ТО есть, не было традиции философствования в веках. А значит, не было и европейского мышления. ВСЁ ДЕЛО В ТРАДИЦИИ. Ведь у англосаксов нет европейского мышления тоже.
> Вам не достаточно было скандала вокруг Академии наук?
Так там ведь и не было собсно философии в СССР, опять же диамат как религия исключительно.
08:57 30.06.2017
Анаконда (Анаконда) писал (а) в ответ на :
> Да не гоните, Вы, науку и прогресс ускоренными темпами. Поживите еще. Они похоронят человечество. Неужели не ясно.
наука не погубит, погубят рокфеллеры и ротшильды с их монсантами
09:02 30.06.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на :
> живет в роскоши.
Да как бы сие не удивило. Удивило другое. Что на словах мы за Сербию единую и неделимую, а на деле РПЦ с братьями по духу не желает поделиться хочь какой нито старенькой бэхой. Неуж рука отсохнет или оскудеет. И как бы видно же, что ему нужнее
09:02 30.06.2017
Анаконда (Анаконда) писал (а) в ответ на :
> То-то Сталин приказал на самолете икону Божьем матери над Москвой поднимать. Государство-то светское, да люди, почти все, крещение были.
ну Сталин сам был протодьяконом в молодости или около того неужели икона помогла?!
а ГИтлер проиграл, потому что у него не было иконы и он не молился?
ну что это за разговор???
вместо науки и разума вот эта пещерная дикость дикарей (это не по-европейски, другими словами)
09:17 30.06.2017
Затворник (Затворник) писал (а) в ответ на :
> Нельзя говорить просто религии. Не менее важно-какой религии. Ибо религия религии рознь. И не каждая религия позитивна, и прогрессивна. И не каждая религия мыслит столетиями (хотя бы). Ибо всегда и как правило над обществом стоят всё те же смертные люди, называющие себя служителями Бога. > Кстати любая религия в определенной мере может стать тем же озверином для человечества. Всё зависит от позиции служителей в каждый конкретный момент времени.
не надо так много слов, по определению религия есть культ, поклонение богам, а не разуму, отключение воли и разума, смирение, вера вместо знания --- и всё
В Европе церковь реально отделена от светского государтсва как традиция ---- пустые храмы
В России храмы забиты до отказа --- нету жизни никакой для народа, надеются на Бога — он им поможет, ну или Путин как Бог это и есть имхо «озверение» людей 21 века = ПОЛНАЯ БЕЗНАДЕГА В РЕАЛЬНОСТИ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ
(Следствие: Более 200 000 беженцев из России на польско-германской границе в лагерях --- надеются нйти лучшую жизнь на Западе, отвлекаясь от кремлевской пропаганды, типа, "дела идут у нас нормально", хотя ведь фактически никогда такого не было в России) - не надо никакой религии, надо самим жизнь в России организовывать как лучше, а не искать ее на Западе)
> Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Этические общности могут со временем оформиться в этическое государство или во всеобщую религию разума. В этом случае на земле восторжествует вечный мир и царствие чистого практического разума.
> > "вечный мир и царствие чистого практического разума" > На то, есть основания? > Или это просто «игра» такая? > Давайте поиграем в плохих — давайте. > А теперь давайте поиграем в хороших — давайте. > Полярность — ЖИЗНЬ, но мы однополярны относительно друг- друга (в принципе), а это отталкивает. Мы судорожно создаём эту полярность искусственно — придумывая различные имена, «индивидуальности», личности, разную одежду, религии, МНЕНИЯ, миллионы разных вещей, сказок, фильмов <nobr>и т. д.</nobr> <nobr>и т. п.</nobr> «всё для фронта — всё для победы» но «балансировка» всегда нарушается. > Почему? Да потому, что она придумана НАМИ — Мы доводим эту разницу до абсурда и нет НАД нами никого способного регулировать баланс. У одного миллиарды долларов в кармане, а у другого в кармане ветер и его пытаются убедить, что виноват он сам выросший «в степи, в монгольской юрте без образования». > Не уверен, что надо что-то менять коренным образом. Нужна лишь «принудительная уравниловка». Конечно это война (последняя инстанция) — Наш истинный Бог перед которым встаёт на колени и старый, и малый, и бедный, и богатый. Даже «Гитлер застрелится» и атеист помолится. Перед Ним все религии РАВНЫ и все мнения ОДИНАКОВЫ.
> Так всё просто… > Или нет? >
ТИпично русская речь, так думают в РОссии, утонуть в словах --- нормально. НЕРАЗУМНОЕ.
А я говорил, как думал Кант. РАЗУМНОЕ.
В чем и разница. Вернее, РАЦИОНАЛЬНОЕ.
А война как бог = ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ.
Получается, что человечество всегда враг себе самому, ибо изначально погряз в войнах - от мала до велика.
А религия борется с войной? - ну а крестоносцы ? Игил?
