Юрий Каменев (39868) писал (а) в ответ на сообщение:
> Справедливость — это закон природы, который устанавливает соответствие между количеством произведенных человеком удовольствий или страданий и количеством полученных этим человеком удовольствий или страданий. quoted1
А почему ты мне на отрез отказался дать определение справедливости? Так вот. Нет такого закона! Я могу тебе тысячи примеров привести, когда чистейшей души человек, от которого малейшего зла никто никогда не видел, прошел все круги ада. И на оборот, мерзавец и подонок живёт как в раю. Если ты под законом справедливости подразумеваешь закон Кармы или что-то подобное, то уверяю тебя, суть Кармы не справедливость. И кстати, не наказание.
>> Нет и не может быть никакой рациональности в несправедливом мире, ибо все решает СЛУЧАЙ, а не разум > Вот настоящая суть мира! quoted1
Так что, противоречия говорите. Нет никакой рациональности, если нет справедливости.
Но человеку разум дан! Зачем? А затем, чтобы пользоваться им, а пользоваться им можно только в справедливом мире. Так что, природный закон справедливости есть, иначе разум был бы не нужен.
Юрий Каменев (39868) писал (а) в ответ на сообщение:
> Справедливость — это закон природы, который устанавливает соответствие между количеством произведенных человеком удовольствий или страданий и количеством полученных этим человеком удовольствий или страданий. > quoted1
…. Риторика очень смахивает на риторику одного знакомого словоблуда (не в обиду). … Конкретики подтверждённой жизнью нету.
… По Зеланду. … Я в курсе отношения некоторых не в меру «умных» деятелей, … которые нахватавшись ЗНАКОМЫХ ЕМУ вершков, …. вообще не способны понять суть. … Зеланд рекомендует такого рода типам, … не тратить время, … а с удовольствием швырнуть его книгу в окошко. … Возможная польза этим субъектам от такой процедуры, …. — это возможность попасть по башке своему врагу. … Больше ничего. … Я начинал ИЗУЧАТЬ Трансерфинг реальности В. Зеланда … КАК СКЕПТИК и тоже мычал что …" да я читал такой муры массу". … Заковыка вот в чём. … В отличии от множества словоблудов, … он говорит следующее: … -- «Мне верить не надо совсем.. Любая вера, … подразумевает возможность неверия. … В этом случае Вы просто снисходительно соглашаетесь что это так …. в угоду разных причин. … Всё что в этой книге … ВЫ ДОЛЖНЫ ПРОВЕРИТЬ НА ПРАКТИКЕ !!!! … КОГДА ВЫ УБЕДИТЕСЬ ЧТО ЭТО ИМЕННО ТАК, …. ВАМ НЕ БУДЕТ НЕОБХОДИМОСТИ ВЕРИТЬ ! … -- ВЫ БУДЕТЕ ЗНАТЬ !!!" … К стати, … он сам говорит, … что в изложении есть одно несоответствие, … которое он предлагает найти самому читателю. … Я пока НИ ОДНОГО НЕСООТВЕТСТВИЯ НЕ НАШЁЛ !!! … Подтверждается всё НА ПРАКТИКЕ, … — В ЖИЗНИ !!! … Это о чём либо говорит думающему сапиенсу? … Вот ваши выкладки и теории могут быть реально проверены любым человеком на практике, … в жизни? … Уверен что нет !!! … Вон какую загогулину соорудили на не определяемое понятие СПРАВЕДЛИВОСТЬ. … Что уж об остальном говорить !
... Если долго смотреть в потолок, ... попутно ковыряясь в носу, ... можно высмотреть массу разнообразных "Панацей". ... Потом в них поверить и .... пытаться убедить в придумке других. ... Занятие может и интересное, но .... не нужное. ........................................ ........................................ ..... Справка. ... В 2010 году, ... напомню кризис, ... книжка ентого болтуна стоила 800 рублёв. ... Два года назад увидел в книготорге качественный фолиант Зеланда, .... который стоил уже 3500 рублёв. ... ????
> Вождь осуществляет исполнительную власть, в обсуждение правил он рядовой член племени. И не надо забывать, на нём организация обсуждения. > Это вне всякого сомнения демократия. quoted1
… Попробуй сказать голодному Тумбе Юмбе, … что он такой же как и все …. — жареный snip6r гарантирован!, … Какая же это демократия. …" Десьпотизьм какой то !!!" - сказал вождь икая после трапезы. ... - "Мякумба, ... принеси какую ни будь ковырялку для зубов. ... Чёта нонча snip6rы жестковатые попадаться стали".
> Второй вариант. > Не такая уж и редкая ситуация. Только сразу поправлю. В одиночку вождь такой фокус провернуть не сможет. Люди его просто игнорировать будут и он станет изгоем. quoted1
… Тут чёта жареным «игнорщиком (ками)" запахло. ... Вертел в работе что ли ?
> Но он может сколотить команду мужичков покрепче чего-то им наобещав, например любых баб и жрачки от пуза. То есть диктатура возможна только на основе страха и террора. quoted1
… Так это значит, … что у него власти совсем нет ! … Ну как у Порошка.
> Из истории скажу, что со своими диктатуру не делали. Не знаю таких примеров. А вот пришлые запросто. Всем известный хан Кучум как раз такое и учудил. Это которого Ермак разгромил. > А вот уже на уровне государств диктатур полно было. Да и до сих пор до фига. Это из-за того, что закон не демократичен. До недавнего времени у нас попросту технологий для этого не было. Попробуй себе представить обсуждение закона в городе где живёт тысяч тридцать горожан? То то и оно… quoted1
… Тут заковыка вот в чём: … — любой закон, … есть ограничение свобод граждан в сообществе. … То есть, … демократия изначально прижимается к ногтю ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. … В сообществе ВСЕГДА найдутся немало особей, ... для которых это будет совсем не дэмократия. … Чёта в твоём ликбезе … не так !
>> Вождь осуществляет исполнительную власть, в обсуждение правил он рядовой член племени. И не надо забывать, на нём организация обсуждения. >> Это вне всякого сомнения демократия. quoted2
>… Попробуй сказать голодному Тумбе Юмбе, … что он такой же как и все …. — жареный snip6r гарантирован!, … Какая же это демократия. > …" Десьпотизьм какой то !!!" - сказал вождь икая после трапезы. … — «Мякумба, … принеси какую ни будь ковырялку для зубов. … Чёта нонча snip6rы жестковатые попадаться стали». > > snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Второй вариант. >> Не такая уж и редкая ситуация. Только сразу поправлю. В одиночку вождь такой фокус провернуть не сможет. Люди его просто игнорировать будут и он станет изгоем. quoted2
>… Тут чёта жареным «игнорщиком (ками)» запахло. … Вертел в работе что ли?
> > snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но он может сколотить команду мужичков покрепче чего-то им наобещав, например любых баб и жрачки от пуза. То есть диктатура возможна только на основе страха и террора. quoted2
>… Так это значит, … что у него власти совсем нет ! … Ну как у Порошка. > quoted1
Что ты там про словоблудие то говорил? ПАПУАН (ПАПУАН) писал (а) в ответ на сообщение:
> … Тут заковыка вот в чём: … — любой закон, … есть ограничение свобод граждан в сообществе. … То есть, … демократия изначально прижимается к ногтю ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. … В сообществе ВСЕГДА найдутся немало особей, … для которых это будет совсем не дэмократия. > … Чёта в твоём ликбезе … не так ! > quoted1
Да нет, тут закавыка в другом. Ты почему-то демократию со свободой перепутал. Демократия это власть. И как всякая власть является источником законов. А законы это то единственное, что ограничивает свободу. Следовательно демократия, также как и любая другая власть, является источником несвободы.
> Следовательно демократия, также как и любая другая власть, является источником несвободы. quoted1
… Согласен. … Так и я про то. ... Потому и демократии все разные. ... Несвобода разного уровня. ... Слышал, ... что немцы, ... пожившие в "недемократической" России некоторое время, .... - отдыхают от демократического немецкого орднунга.
Как это нету? У кого нету? У меня есть. Например, пока люди пользуются антиверумическими знаниями, должны существовать войны, преступность, терроризм, болезни и ложь. Существует всё это? Существует! Пользуются люди антиверумическим знаниями? Да, они пользуются только антиверумическими знаниями!
>> Следовательно демократия, также как и любая другая власть, является источником несвободы. quoted2
>… Согласен. … Так и я про то. … Потому и демократии все разные. … Несвобода разного уровня. > … Слышал, … что немцы, … пожившие в «недемократической» России некоторое время, …. — отдыхают от демократического немецкого орднунга. quoted1
Вот ты мне и расскажи, какие такие разные демократии ты знаешь? Тот вариант демократии которой я знаю, я тебе уже рассказал, рассчитываю на ответную любезность.
>Как это нету? У кого нету? > У меня есть. > Например, пока люди пользуются антиверумическими знаниями, должны существовать войны, преступность, терроризм, болезни и ложь.
> Существует всё это? Существует! Пользуются люди антиверумическим знаниями? Да, они пользуются только антиверумическими знаниями! > > Вся конкретика налицо. quoted1
Ты правда думаешь, что этого достаточно для обоснования? Прям детский сад, ей богу! Кто не скачет тот дурак!
>> В природе нет справедливости, рациональность есть. quoted2
>Кто-то тут про рациональность написал. Теперь смотрим, что дальше пишет этот кто-то. > > snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нет и не может быть никакой рациональности в несправедливом мире, ибо все решает СЛУЧАЙ, а не разум >> Вот настоящая суть мира! quoted2
> > Так что, противоречия говорите. Нет никакой рациональности, если нет справедливости. >
> Но человеку разум дан! Зачем? > А затем, чтобы пользоваться им, а пользоваться им можно только в справедливом мире. > Так что, природный закон справедливости есть, иначе разум был бы не нужен. quoted1
Замечательно!!! Ты уже мне свои слова приписываешь! Так вот как выглядит настоящий путь к истине! Юрий Каменев (39868) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он называется — теория вероятности. И разумное использование этой теории вне всякого сомнения рационально. quoted2
>Вы ничего не читаете и не пытаетесь понять. > Сказано вам что случайность для КОНКРЕТНЫХ решений не может быть просчитана. Я вам уже говорил про монету, угадаете пару тройку раз и умрете из-за неправильного решения. > > Человек не может применить теорию вероятности для безошибочных действий. Поэтому теория вероятности — это иллюзия разумности. > Решение человека не может базироваться на теории вероятности, ибо когда вмешается случай, человек умрет, как в примере с анестезией. > В условиях случайности рациональность невозможна. Вот трудились люди над «Титаником», а он взял и утонул, утопив множество людей. > Случай разрушит все стратегии. Вот прилетит сюда астероид. Что вы с этим сделать можете?
> НИЧЕГО! Сдохните, несмотря на всю вашу рациональность и теорию вероятности. > > Нет и не может быть никакой рациональности в несправедливом мире, ибо все решает СЛУЧАЙ, а не разум. quoted1
>> Вот ты мне и расскажи, какие такие разные демократии ты знаешь? quoted2
> > … Давай поступим по другому. … — Ты мне покажешь одинаковые дэмократии. … Ну в назидание дремучему. > … Вот интересно будет посмотреть. quoted1
Насчёт твоей дремучести я почему-то не уверен, но вот что ты не внимателен и память у тебя плохая это точно. Помнишь я оговорку сделал, что надо разделять правила и закон? Племена жили по правилам и законы им были без надобности. Законы появились когда письменность изобрели. Тогда стало возможным возникновение народов и создание государств. Но из-за увеличения размеров общества стало не возможно проводить полноценное обсуждение и демократия умерла. Не злые дяди у народа власть отобрали, просто не возможно её реализовать в отношении закона технически. Вот в чём беда нашего мира. Общество перепробовало все мыслимые и немыслимые варианты, но всё лажа. Теперь появились технологии позволяющие реализовать демократию в отношении закона, но люди за тысячи лет забыли, что это такое. Их убедили, что они тупое, ни на что не годное стадо баранов. И это главное препятствие для демократии. А ты просишь меня показать демократию. Её нет.