edvard goncharenko 35503 (35503) писал(а) в ответ на :
> Проблемка у нас Вами в том, что в понятием веры иногда подменяется убежденность. Ленин был убежденным марксистом и потому решительным в своих действиях.
Так его убежденность базировалась на вере. Никто до Ленина не смог совершить пролетарскую (социалистическую) революцию.
Только верой и через веру люди могут создавать совершенно новый мир. А Ленин создал совершенно новый мир.
08:46 16.05.2017
Коммунизм тоже на земле еще не построен. И для его построения нужна вера,а не убежденность. Убежденность была, а веры не было.
Именно, потеря веры в коммунизм, а затем потеря и убежденности (как следствие потере веры), разрушило социализм изнутри и привела страну опять в капитализм. В капитализме вера не нужна, так как все живут очевидным.
08:56 16.05.2017
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Так его убежденность базировалась на вере. Никто до Ленина не смог совершить пролетарскую (социалистическую) революцию. > > Только верой и через веру люди могут создавать совершенно новый мир. А Ленин создал совершенно новый мир.
Давайте определятся в дефинициях. Вера предполагает символ веры. А символ веры - это образ чего-то не ясного, не доступного и не поддающегося осмыслению. Например, бог. В житейской же ситуации все поддается осмыслению и планированию. Согласно своим убеждениям.
07:20 17.05.2017
edvard goncharenko 35503 (35503) писал(а) в ответ на :
> Вера предполагает символ веры.
С чего это вы взяли? Вера совсем не предполагает символа веры.
> edvard goncharenko 35503 (35503) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вера предполагает символ веры.
> > С чего это вы взяли? > Вера совсем не предполагает символа веры.
Ну, здесь азы логики. Если дикарь ищет покровительства у могущественной силы добра, то он пытается представить ее в образе идолов, как ее символического представителя. И тем самим идолы становятся уполномоченными представителями божества, принимающими в его адрес религиозное превозношение. Разве не так? Вот таким образом Никейский собор в 325 г. приблизился в утверждению христианского символа веры. А его изображение на иконах в человеческом образе как символах бога было признано священным.
09:22 17.05.2017
edvard goncharenko 35503 (35503) писал(а) в ответ на :
> Вот таким образом Никейский собор в 325 г. приблизился в утверждению христианского символа веры.
Мы с вами говорим о разных верах. Ваша вера ограничивается религиозными догмами. Вы недалеко ушли от тех, кто гнал Христа. Новый Завет говорит о вере, которая не существует в рамках религии. Человек имеющий веру будет и горы передвигать. Так учил Христос.
09:46 17.05.2017
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Мы с вами говорим о разных верах. Ваша вера ограничивается религиозными догмами. Вы недалеко ушли от тех, кто гнал Христа. > > Новый Завет говорит о вере, которая не существует в рамках религии. Человек имеющий веру будет и горы передвигать. Так учил Христос.
Да, вера ограничивается религиозными догмами. Веры без религиозных догм не бывает. Но вера искажает действительность, подменяя естественную логику событий промыслом Всевышнего. Горы передвигает не вера, а бульдозеры. Иисус, как и все верующие, наивно искажая действительность, сеял мракобесие. Потому его гоняли такие как я, если по Вашему.
Новый завет - мировоззрение, построенное да религиозной догматике. Оно благоприятствует церковному культу кодекса нравоучений и не более того. Его толкование веры и прочее не выходит за рамки догматики. Потому не обольщайтесь насчет их истинности
09:52 17.05.2017
edvard goncharenko 35503 (35503) писал(а) в ответ на :
> Да, вера ограничивается религиозными догмами.
Это ваша вера ограничивается религиозными догмами. Вера которую проповедовал Иисус Христос ни чем не ограничивается, тем более религиозными догмами.
1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. 2 В ней свидетельствованы древние. 3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. (Евр.11:1-3)
09:57 17.05.2017
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Вера которую проповедовал Иисус Христос ни чем не ограничивается, тем более религиозными догмами.
Против ваших аргументов, которые не подчиняются законам логики, есть одно средство - выйти на боксерский ринг и толкать без правил.
10:02 17.05.2017
edvard goncharenko 35503 (35503) писал(а) в ответ на :
> Против ваших аргументов, которые не подчиняются законам логики,
Каким законам логики подчиняется вера?
10:07 17.05.2017
Праведный верою жить будет - это главная истина Нового Завета. Выше этой истины нет в Новом Завете. Если человек не живет верой, то у него и нет веры. Никакие догмы никогда не станут жизнью в человеке. Вера в человеке высвобождает жизнь духа в человеке. Неверие наоборот, делает человека духовно мертвым.
10:12 17.05.2017
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Каким законам логики подчиняется вера?
Как и всякая фантазия, она свободна от законов логики. Иногда авторы фантастических измышлений привлекают законы логики в свою фантазию для придания ей гармонического вида.
10:27 17.05.2017
edvard goncharenko 35503 (35503) писал(а) в ответ на :
> Как и всякая фантазия, она свободна от законов логики. Иногда авторы фантастических измышлений привлекают законы логики в свою фантазию для придания ей гармонического вида.
А каким законам подчиняется фундаментальная наука? Если бы фундаментальная наука подчинялась законам земной логике, то она не на шаг бы не продвинулась. Все ученые любят читать фантастику, ибо это помогает видеть мир иначе.
Вера если и подчиняется законам логике - то это диалектическая логика ( три закона диалектики). Но они миру и сегодня непонятны.
13:39 17.05.2017
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> А каким законам подчиняется фундаментальная наука?
Закону достаточного основания, на котором основано мое сообщение и которое мы обсуждаем. Вернитесь и прочтите внимательней. А если вы пытливый человек, то почитаете классику (Лейбниц, Кант, Шопенгауэр).
13:45 17.05.2017
Игорь прав а Эдвард тупит. То, что христианство фантазия сначало доказать надо, прежде чем это утверждать.
