>> все это закупают госпитали, это не гос. программа..
>да там у вас свои фишки как бабло пилить и источники другие > я не подразумевал те же схемы что у нас из казны > но суть от этого не меняется
> ваши ушлые ребята нашил темку которая явно не первостепенной медицинской важности (особенно для России), и нарубили на ней денежек > не то чтобы это афера... но, скажу так, пахнет это не совсем красиво > и вот сейчас наши российские ушлые решили воспользоваться этой же темкой для набивания себе карманов
ну какая же это темка, если это применимо и успешно применимо, при этом еще и делает лучше чем хирург.. пролежать 2-3 дня дополнительно в госпитале стоит дороже чем 3 тыс долларов.. моему другу в начале нулевых вырезали аппендицит.. сделали 2 небольшие дырочки в животе и через них все успешно удалили.. через пару дней он был дома, через несколько недель уже работал.. неужели ты думаешь, что в сша не умеют считать деньги.. если б это был лохотрон, то никто бы эти роботы не покупал.. в других странах их меньше, потому, что они не дешевы, плюс обслуживание их.. а медицина там бесплатная, то есть денег у госпиталей у них нет на это..
01:24 06.04.2017
тут мы стыкуемся с философской темой религии:
христанство остановило прогресс науки и техники ровно на тысячу (1000) лет! - до 1625 года - до Спинозы и Декарта! - в своем мышлении
трудно обсуждать эту тему с православными потомками инквизиторов
и Земля все таки крутится!
02:06 06.04.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> неужели ты думаешь, что в сша не умеют считать деньги..
конечно думаю что умеют и если бы было столь выгодно, как ты вот считаешь, то сейчас бы в каждом американском городе и городишке по 10-100 таких роботов было а не 2500 на всю огромную америку не мне тебе говорить что такое серийное производство каких-то железок, штампуй да не парься... и почему часть продуктов попадают в эту струю а другая часть так и остается мелкосерийным все та же самая математика определяет и сколько ты мне на уши не лей своей теории, но мне эти практические числа (тобой же найденные) много больше показали по существу дела с этими роботами и их рентабельностью. Могу тебе сравнить с темпами как на медицинский рынок рентгеновское оборудование заполняло, какой % там за 17 лет наполнения случился, это чтоб тебе понятнее было истинная польза-прибыль медицины от этих роботов
02:08 06.04.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> трудно обсуждать эту тему с православными потомками инквизиторов
постой постой эт ты про меня? так я вроде даже не упоминал тут бога? мы тут чисто про технику и математику в части денежной прибыльности в общем напрасно обижаешь, начальник!
>> неужели ты думаешь, что в сша не умеют считать деньги..
>конечно думаю что умеют > и если бы было столь выгодно, как ты вот считаешь, то сейчас бы в каждом американском городе и городишке по 10-100 таких роботов было > а не 2500 на всю огромную америку > не мне тебе говорить что такое серийное производство каких-то железок, штампуй да не парься... > и почему часть продуктов попадают в эту струю > а другая часть так и остается мелкосерийным
> все та же самая математика определяет > и сколько ты мне на уши не лей своей теории, но мне эти практические числа (тобой же найденные) много больше показали по существу дела с этими роботами и их рентабельностью. > Могу тебе сравнить с темпами как на медицинский рынок рентгеновское оборудование заполняло, какой % там за 17 лет наполнения случился, это чтоб тебе понятнее было истинная польза-прибыль медицины от этих роботов
ты прав рынок должен наполняться.. то, что касается огромной страны сша и количества госпиталей то вот цифры
Fast Facts on US Hospitals Total Number of All U.S. Registered * Hospitals 5,564 Number of Federal Government Hospitals 212 Number of Nonfederal Psychiatric Hospitals 401 Number of Nonfederal Long Term Care Hospitals 79 Number of Hospital Units of Institutions (Prison Hospitals, College Infirmaries, Etc.)
как видишь их не так уж и много для такой огромной страны, при этом из общего количества надо вычесть 500, это те, где операции не производят и останется около 5000, то есть в каждом втором уже есть подобный робот.. повторю, госпитали в основном частные, это как бизнес и тратить деньги на то, что им не надо не будут.. производство медицинского оборудования - это не так просто, в чем то там требования повыше чем в других отраслях..
02:17 06.04.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> эт ты про меня?
я к счастью про тебя забыл, а ты напомнил!
чо не спишь-то? у вас же поздно уже
или соседи забулдыги не дают?
02:17 06.04.2017
ладно, тем кто тут в технике не дока я чутка поясню вот наш петрик с его фильтрами воды, надеюсь знаете такого ушлого перца вот эти роботы - то тоже самое т.е фактической пользы от них - кот наплакал, экономической выгоды - еще меньше, хрен знает сколько лет эта железка окупаться будет при такой его цене, уверен этот срок дольше чем назначенный ей срок эксплуатации. Основная цель покупка такой машины - брендовая, т.е медучреждение может похвастаться "у нас есть это современнейшее чудо!", тем самым привлечь к себе потребителей, т.е извлекает косвенную прибыль из бренда, эти машины - чисто реклама учреждения. Посему я и сказал - эта тема дурно пахнет. Не верите мне, так проверьте - покажите эти данные любому спецу выпускающему продукты на рынок - он вам то же самое все разжуёт, как и где тут лошар дурят. И вот эта дурилка лохов сейчас из америки едет к нам в Россию.
02:21 06.04.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> как видишь их не так уж и много для такой огромной страны,
ты же вроде неглупый малый неужели у тебя там в америках нет своих спецов кто бы тебя вот этой всей элементарщине обучил, как распознавать где действительно стоящий товар, а где мишура которую пытаются выдать за стоящий товар. Удивляюсь я с вас, ребята. Вы взрослые люди, а ведете себя иногда наивнее чем юнцы безусые, всему-то верите что вам в уши вдувают всякие промоутеры и прочие разводилы
02:21 06.04.2017
⍟ Ruder (Ruder),
я подумал, что из России закупают не самые дорогие модели и комплектации... в условиях распила... скорее самые дешевые варианты, ведь аппараты дорогие, поэтому аналоговые дешевле чем цифровые, раз такие все же есть, как указано
ну и оценка потребности - для России всего оценка 500 апаратов, а в штатах тысячи... значт не понимают еще пока скока нужно их и для чего... то есть, это вопрос менталитета
> > ладно, тем кто тут в технике не дока > я чутка поясню > вот наш петрик с его фильтрами воды, надеюсь знаете такого ушлого перца > вот эти роботы - то тоже самое
> т.е фактической пользы от них - кот наплакал, экономической выгоды - еще меньше, хрен знает сколько лет эта железка окупаться будет при такой его цене, уверен этот срок дольше чем назначенный ей срок эксплуатации. Основная цель покупка такой машины - брендовая, т.е медучреждение может похвастаться "у нас есть это современнейшее чудо!", тем самым привлечь к себе потребителей, т.е извлекает косвенную прибыль из бренда, эти машины - чисто реклама учреждения. Посему я и сказал - эта тема дурно пахнет. > Не верите мне, так проверьте - покажите эти данные любому спецу выпускающему продукты на рынок - он вам то же самое все разжуёт, как и где тут лошар дурят. > И вот эта дурилка лохов сейчас из америки едет к нам в Россию.
у тебя чисто российское- нигилистическое понимание... типа, все воруют, все лохи, всем по ушам ездят и.т.д... просто ты не представляешь себе как все это работает в сша.. у меня жена работает в дентал офисе, ежегодно они всем офисом идут на выставку, там изучают новинки, кое что из них покупают.. и постоянно внедряют, что то новое.. без этого из этого бизнеса вылетишь и достаточно быстро... вот точно так же и госпитали
02:25 06.04.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> с его фильтрами воды
а у тебя есть фильтр воды в квартире или на столе?
02:25 06.04.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> производство медицинского оборудования - это не так просто,
поверь мне, этот робот не сложнее чем головка самонаведения в ПЗРК стрела-1, кои стояли на серийном производстве выпускались тысячами в месяц еще в 70-х годах прошлого века да за 17 лет, будь этот робот стоящей вещью да при нынешних САПР его бы уже сделали таким, что и хирурга к нему не надо бы было
02:31 06.04.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> у тебя чисто российское- нигилистическое понимание... > типа, все воруют, все лохи, всем по ушам ездят и.т.д... > просто ты не представляешь себе как все это работает в сша..
как раз я ничего против этой техники не имею и что робот по своему замечательный, наверняка даже спас много жизней, с этим согласен и могу только поблагодарить разработчиков такой техники (я ведь и сам разработчики подобных вещей). Но я не о том говорил как плох-хорош робот, а о факте что пока эта вещь на рынке имеет лишь бредовый характер, а не прикладной повседневный инструмент. И больше чем уверен что дело тут не в высокой цене на эту технику и не в сложность её производства. Есть там что-то такое (думаю не столь она эффективна в медицине как в рекламе), то не дает этой технике перейти на серийный конвейер. Когда-то, надеюсь, все эти недостатки разработчики устранят, и станут эти роботы столь же привычными в медицине как рентгеновские аппараты.
02:34 06.04.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> с его фильтрами воды
> > а у тебя есть фильтр воды в квартире или на столе?
нету я свой организм не балую, не нежу держу его в ежовых рукавицах пусть пьет то что льется из крана, и жрет то что дают может быть именно по этому прожил полвека и ни разу не лечился в больничке, здоров как бык
