Российские медроботы вместо американских - это хорошо
Dieter Hiftler
79 1574 21:34 05.04.2017
Российский цифровой медробот вместо аналогового амерского - здорово! - 4 кг вместо тонны - здорово! - Куча других заявленных преимуществ... Вот тока есть сомнения в к а ч е с т в е и количестве. Почему? - Ну так в России же не делают ни смартфонов, ни видеокарт, ни мазабордов, ни жестких дисков, а процессоры тока Эльбрус и Байкал... а тут медицинский (а не стрелялка в поле!) дигитальный робот... как-то хочется думать о Волгах и Москвичах вместо мерседесов... Сомнения подогрел репортаж - там россияне использовали амерские манипуляторы, "своя начинка" - тока компьютер и софт (условно "свои")... может когда и сделают свои манипуляторы, пока их нет в репортаже, полном восторгов, там использованы американские...
22.01.2015
В Москве впервые провели операцию с помощью (американского ) робота «Da Vinci». Данная технология позволит проводить хирургические вмешательства с гораздо большей точностью. В Москве специалистами из Клинического центра была проведена первая в РФ хирургическая операция с использованием инновационной технологии – робота «Da Vinci». На хирургическом столе оказался пациент с доброкачественной раковой опухолью печени. Как сообщили медики, «Da Vinci» успешно справился с поставленной задачей, первый пациент-испытатель прекрасно себя чувствует. По заявлениям сотрудников Московского клинического центра, данная техника позволит совершать операции в несколько раз быстрее, а период реабилитации после хирургического вмешательства сократить вдвое, так как надрезы, сделанные «Da Vinci» являются микроскопическими. Роботом управляет сам хирург с помощью специального ПУ, за ходом операции он следит с помощью изображение в формате 3D. Данная инновационная разработка позволит проводить операции любой сложности, при этом «Da Vinci» способен работать круглые сутки.
======================================== ================= 5 июня 2014
Российские ученые ведут работы по созданию первого отечественного робота – хирурга. По мнению специалистов во все больницы РФ нужно около 500 медицинских роботов. Специалисты Института конструкторско-технологической информатики Российской академии наук ведет разработку по созданию первого отечественного робота – хирурга, который будет аналогичен американской установке «Da Vinci», использующейся в 20-ти российских клиниках. Однако, по мнению представителя федерального Минздрава Дмитрия Пушкаря, для оказания эффективной помощи населению и облегчения работы российским хирургам, клиники РФ нуждаются в более 500 роботизированных аппаратов. В настоящее время американские четырехрукие роботы – хирурги используются в лечебных учреждениях Питера, Москвы, Екатеринбурга, Ханты-Мансийска и на острове Русский. С помощью джойстиков хирурги управляют аппаратом во время операции, что позволяет облегчить работу медиков и проводить оперативное вмешательство в исключительно стерильных условиях. При этом время послеоперационной реабилитации сокращается практически в 4 раза, а оставшиеся после операции разрезы в течении 3-х суток заживают. Сергей Малахов
======================================== ============== сегодня
Как заявили специалисты из Института конструкторско-технологической информатики РАН, Минпромторг профинансирует разработку их нового изобретения. Речь идёт об аналоге робота –хируга Da Vinci, но не о дублированной копии, а сугубо отечественном продукте. Российские учёные создадут инновационного робота-хирурга Об особенностях новинки рассказал директор института Сергей Шептунов. В отличие от блока зарубежного робота, блок российского будет весить 4 с половиной кг (вес у Da Vinci – 1 тонна). Инновация коснётся и манипуляторов аппарата – у аналога Da Vinci длина манипуляций будет составлять аж 20 см, что больше чем в десять раз превышает точность манипулятора зарубежного прибора Работа с роботом будет осуществляться при помощи либо мониторов, либо 3-D очков. Заместитель министра здравоохранения РФ Сергей Краевой заявил, что Минздрав полностью поддерживает производство робота-хирурга. Сейчас новоиспечённый робот проходит этапы тестирования. Мария Кедавра
Уверен, что одну штуку в России обязательно сделают -- как и почти вся космическая техника он будет работать. Но 500 штук...
Это как 500 штук Т-50 ... F-22 ... F-35
21:37 05.04.2017
Разве это робот, которым управляют? Это манипулятор, вроде.
21:45 05.04.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Разве это робот, которым управляют? Это манипулятор, вроде.
манипулятор требует системы управления, аналоговой или цифровой, привод (электрический или пневматический или гидравлический), а манипулятор это только исполнительное устройство, которое режет и зашивает -- на самом конце устройства...
22:52 05.04.2017
в начале 2000-х на Западе видел тоннельный снаряд для проходки тоннелей под рекой, он управлялся еще windows 3.1 , ну щас есть уже windows 10...
осталось написать небольшой софт по линейному перемещению инструмента по осям X, Y, Z
приводы в РОссии отлично отработаны в космической технике и на подлодках
вот тока сами манипуляторы в своей тонкой механике --- проблемны в России... в Германии это Feinmechanik, "точная механика", в России такого понятия в языке --- нет.
поэтому я считаю выпуск 500 штук парных манипуляторов в России нереальным, может где закажут сделать на заказ, это (очень) высокий класс массовой обработки поверхностей механических деталей на потоке.
23:07 05.04.2017
про что тема? я как раз сейчас в проекте автоматизация+медицина (впрочем без механики) может смогу сказать че полезного или тема привычно порусофобить?
23:09 05.04.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> поэтому я считаю выпуск 500 штук парных манипуляторов в России нереальным,
нереально-то по технической невозможности или организационной? в смысле нужного инструментария у нас нет или просто мы такие разгильдяи?
23:17 05.04.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> или тема привычно порусофобить?
а не забанить ли мне тебя? ибо ты брешешь по привычке...
я на форуме давно, и русофобия мне чужда и не указ,
тока я против сталинизма и сталинистов и поцреотов
23:19 05.04.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> нужного инструментария у нас нет
про парк станков в РФ я знаю почти все
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> просто мы такие разгильдяи?
ну это всем известно
23:23 05.04.2017
честно говоря не совсем понял зачем в россии создавать этот робот. вот сейчас посмотрел на его стоимость
The "Si" version of the system costs on average slightly under US$2 million, in addition to several hundred thousand dollars of annual maintenance fees. The da Vinci system has been criticised for its cost and for a number of issues with its surgical performance. то есть для покупки 500 необходимых роботов для россии надо около 1млр баксов.. это сумма вполне посильная для россии. разработка и изготовление в россии - наверняка тоже обойдется в достаточно большую сумму, учитывая при этом, что наверняка что то для этого робота будут покупать в тех же сша.. на мой взгляд лучше работать на что то новое, более современное и то, чего еще нет ни у кого. а так запрограмированное отставание в этой отрасли..
вот правильно нельзя тебе меня банить иначе ты сам станешь сталинистом, теми же методами пользуешься, забанить это же виртуально расстрелять ты же культурный человек! интеллигент!
кстати а я вот сталинист немного по жизни, но ни разу не пользовался здесь в виртуале такими методами, даже кноп жалоба не нажимал ни разу... эх, слишком я добрый для этого мира
23:25 05.04.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> честно говоря не совсем понял зачем в россии создавать этот робот.
да бабла попилить че тут непонятного очередное сколково
23:49 05.04.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> на мой взгляд лучше работать на что то новое, более современное и то, чего еще нет ни у кого. > а так запрограмированное отставание в этой отрасли..
тут немного не так...
в репортаже было сказано и показано, аппарат показан в работе в чехле (!), они собюираются на него брать патент, основание для этого - американский робот аналоговый, а они хотят получить патент на цифровой (!), НО
взяв патент в конкретной стране (!), нужно платить за него приличные деньги ежегодно (!)... обычно берут патент в ведущих промышленных странах (что б там не выпускали сами)
другими словами, разработать, взять патент и не выпускать (!) -- ЭТО СУМАСШЕСТВИЕ! -
отсюда, мощной промышленности (типа ФРГ, США, Франция, Швеция) имеет смысл разработать, взять патент и выпускать самим...
а слабой помышленности, типа на 12-13 месте в мире, нет смысла ни разрабатывать, ни брать патент, раз нет возможности выпускать такое изделие, тогда выгоднее купить.
Это не только логика, но и экономика.
23:57 05.04.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> кстати а я вот сталинист немного по жизни, но ни разу не пользовался здесь в виртуале такими методами, даже кноп жалоба не нажимал ни разу... эх, слишком я добрый для этого мира
ну я тоже еще не разу не жаловался, а вот забанил кучу сталинистов, что б ветку не засерали, с меня однго Костика хватит - отбрехиваться
>> на мой взгляд лучше работать на что то новое, более современное и то, чего еще нет ни у кого. >> а так запрограмированное отставание в этой отрасли..
> > тут немного не так... > > в репортаже было сказано и показано, аппарат показан в работе в чехле (!), они собюираются на него брать патент, основание для этого - американский робот аналоговый, а они хотят получить патент на цифровой (!), НО > > взяв патент в конкретной стране (!), нужно платить за него приличные деньги ежегодно (!)... > > другими словами, разработать, взять патент и не выпускать (!) -- ЭТО СУМАСШЕСТВИЕ! - >
> отсюда, мощной промышленности (типа ФРГ, США, Франция, Швеция) имеет смысл разработать, взять патент и выпускать... > > а слабой помышленности, типа на 12-13 месте в мире, нет смысла ни разрабатывать, ни брать патент, раз нет возможности выпускать такое изделие, а выгоднее купить.
для перевода с аналога на цифру - брать патент и потом пытаться его продать? не думаю, что получится, ибо обойти подобный патент легко.. ради интереса посмотрел сколько этих роботов в мире.. где то 3.100 тысячи уже.. из них 2150 в сша, около 500 в европе. 183 в японии и в остальном мире их аж 267, включая и 20 в россии. к слову эти роботы выпускаются с 2000 года..
00:04 06.04.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> а выгоднее купить.
ты взаправду думаешь что для нашей медицины покупка этой техники хоть сколь высокоприоритетна? вопрос выгоды не в том выгоднее его производить или покупать импортный, а в том целесообразно ли это изделие вообще именно сейчас
