>> как и в любом бизнесе, маск вернет свои деньги за счет продаж батарей, производить их будут много, да и потребность в них сейчас огромная.
>Соответственно, и стоимость у них будет немаленькая.
>> цифры я не рисовал, я привел реальные из моей же жизни...
>То есть - просто нарисовал.
>> в экономике чудес не бывает, но чем выше стоимость электроэнергии, тем быстрее находят пути к альтернативной..
>Альтернатива дорогостоящей солнечной или ветряной энергии - нефть и газ.
>> солнечные батареи не за спасибо, а за деньги, я же привел цифры в пример о стоимости этой системы... она немалая, но вполне окупаемая, а в перспективе должна, да и будет приносить прибыль.
>Так она еще и убыточна.
батареи будут конечно не дешевые, но дешевле чем сейчас. я цифры не рисовал, я привел их исходя из реальности.. солнечные батареи на крыше моего дома стоят и производят электроэнергию. нефть и газ - это не альтернатива, это достаточно давно используемые энергоносители, при этом их количество все таки ограничено.. альтернатива нефти и газа - это так называемая альтернативная энергетика, которая сейчас развивается достаточно быстро и во многих странах мира... система солнечных батарей стоит достаточно дорого, естесвенно у нее есть срок окупаемости, это как инвестиция. у меня такое ощущение, что ты просто троллишь.. ничего по сути нет...
07:30 19.04.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> батареи будут конечно не дешевые, но дешевле чем сейчас.
Так и стоимость энергии от нефти и газа тоже будет дешевле, чем сейчас.
> я цифры не рисовал, я привел их исходя из реальности.. солнечные батареи на крыше моего дома стоят и производят электроэнергию.
А на кой твои цифры тем, кто живет на севере и где не часто бывают солнечные дни? Да и в Калифорнии ночь еще никто не отменял. А это значит, что растут расходы на батареи.
> нефть и газ - это не альтернатива, это достаточно давно используемые энергоносители, при этом их количество все таки ограничено..
Чем ограничено? Для примера - РФ сейчас эксплуатирует только лишь 3% всех ее разведанных запасов нефти и газа.
> альтернатива нефти и газа - это так называемая альтернативная энергетика, которая сейчас развивается достаточно быстро и во многих странах мира...
По стоимости она пока что не альтернатива.
> система солнечных батарей стоит достаточно дорого, естесвенно у нее есть срок окупаемости, это как инвестиция.
Это затраты, а не инвестиции.
19:11 24.04.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> батареи будут конечно не дешевые, но дешевле чем сейчас.
>Так и стоимость энергии от нефти и газа тоже будет дешевле, чем сейчас.
>> я цифры не рисовал, я привел их исходя из реальности.. солнечные батареи на крыше моего дома стоят и производят электроэнергию.
>А на кой твои цифры тем, кто живет на севере и где не часто бывают солнечные дни? Да и в Калифорнии ночь еще никто не отменял. А это значит, что растут расходы на батареи.
>> нефть и газ - это не альтернатива, это достаточно давно используемые энергоносители, при этом их количество все таки ограничено..
>Чем ограничено? Для примера - РФ сейчас эксплуатирует только лишь 3% всех ее разведанных запасов нефти и газа.
>> альтернатива нефти и газа - это так называемая альтернативная энергетика, которая сейчас развивается достаточно быстро и во многих странах мира...
>По стоимости она пока что не альтернатива.
>> система солнечных батарей стоит достаточно дорого, естесвенно у нее есть срок окупаемости, это как инвестиция.
>Это затраты, а не инвестиции.
себестоимость добычи нефти и газа растет, ибо приходится уже добывать так называемую труднодоступную... поэтому снижения стоимости выработки энергии из этих энергоносителей ждать не надо. ограничено - запасами, 30 лет, 50 лет или 100 лет и все равно рано или поздно закончится, запасы энергоносителей не безграничны.. альтернативная энергетика пока дороже обычной, но стоимость выработки ее снижается и достаточно скоро станет сравнимой со стоимостью выработки из обычных энергоносителей.. затраты или инвестиции? солнечные панели вырабатывают электроэнергию достаточно длительный срок.. затраты разовые, на их установку.. поэтому их вполне можно рассматривать как инвестицию.. гарантия на солнечные батареи кажется 25 лет... мои окупятся лет через 8-10, естественно они для калифорнии, где более 300 солнечных дней в году - работают хорошо и будут не очень хорошо работать в районе где подобного нет... но я же не писал, что это панацея или их надо устанавливать везде.. точно так же с ветряками или с другими типами альтернативной энергетики... так где выгодно это надо использовать..
19:31 24.04.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> но я же не писал, что это панацея или их надо устанавливать везде.. точно так же с ветряками или с другими типами альтернативной энергетики... так где выгодно это надо использовать..
На мой взгляд, это как раз то, что надо использовать везде. Даже включать в любой проект элементы энергосбережения в обязательном порядке. Сегодня уже есть модели кластерных систем, где весь корпус здания генерирует электричество. В Гонконге есть здания, которые таким образом полностью снабжают энергией всю систему кондиционирования и водоснабжения. Конечно вы правы, индустрия этого направления кратно удешевит как элементы так и проектирование. Когда то, лет пятнадцать назад за светодиодное освещение писали как неоправданно дорогое, сегодня в КНР LED лампочки уже дешевле ламп накаливания. Впрочем, лампы накаливания в Китае уже запрещены законодательно.
19:52 24.04.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал(а) в ответ на :
> > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но я же не писал, что это панацея или их надо устанавливать везде.. точно так же с ветряками или с другими типами альтернативной энергетики... так где выгодно это надо использовать..
> > На мой взгляд, это как раз то, что надо использовать везде. Даже включать в любой проект элементы энергосбережения в обязательном порядке. Сегодня уже есть модели кластерных систем, где весь корпус здания генерирует электричество. В Гонконге есть здания, которые таким образом полностью снабжают энергией всю систему кондиционирования и водоснабжения. Конечно вы правы, индустрия этого направления кратно удешевит как элементы так и проектирование. Когда то, лет пятнадцать назад за светодиодное освещение писали как неоправданно дорогое, сегодня в КНР LED лампочки уже дешевле ламп накаливания. Впрочем, лампы накаливания в Китае уже запрещены законодательно.
не знаю, насчет "везде", но уже достаточно широко используется.. заметно уже.. если лет 10 назад, солнечные панели где то выглядели редкостью, то сейчас их можно увидеть почти везде, не на всех домах еще конечно, но уже много. насколько знаю маск сейчас работает со своей компанией солар сити над тем, что бы выпускать покрытие для крыш домов с уже встроенной в нее солнечными панелями нового типа, что то типа пленки.. это супер. к слову цены на все это сейчас уже не очень высоки, одна солнечная панель на инете стоит 250 баксов, а инвертор в пределах от 1.5 до 6 тыс.. в зависимости от мощности... пока основная цена, на пермиты, установку и прибыль компаниям, которые этим занимаются..
22:33 24.04.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> насколько знаю маск сейчас работает со своей компанией солар сити над тем, что бы выпускать покрытие для крыш домов с уже встроенной в нее солнечными панелями нового типа, что то типа пленки.. > это супер. > к слову цены на все это сейчас уже не очень высоки, одна солнечная панель на инете стоит 250 баксов, а инвертор в пределах от 1.5 до 6 тыс.. в зависимости от мощности...
Реально это уже существует, скорее всего тормозит патентное законодательство. Инвертор необходим для согласования напряжения в общую сеть, в "умном" здании, подобная электротехника может и не пригодится. Так как подсветка вполне обходится постоянными небольшими токами, а избытки могут нагревать воду для теплообменников. Это не только ветровые установки и фотоэлементы, это и пьезоустройства, это использование сточной воды, и рекуперация. Любой подобный объект может стать модулем, обязательным в новых нормах строительства. Но возможно будет лишь в достижении конкурентной цены за кв метр.
По теме, несколько удивлен, что Маск вызывает отрицательные эмоции. Люди не понимают, может в силу того что он это делает в США, но именно такие люди сделали Америку великой страной. Куршавель и ванны с "Кристаллом", драгоценные яхты и золотые унитазы не делают страну богатой, они её разоряют.
>> насколько знаю маск сейчас работает со своей компанией солар сити над тем, что бы выпускать покрытие для крыш домов с уже встроенной в нее солнечными панелями нового типа, что то типа пленки.. >> это супер. >> к слову цены на все это сейчас уже не очень высоки, одна солнечная панель на инете стоит 250 баксов, а инвертор в пределах от 1.5 до 6 тыс.. в зависимости от мощности...
>
> Реально это уже существует, скорее всего тормозит патентное законодательство. Инвертор необходим для согласования напряжения в общую сеть, в "умном" здании, подобная электротехника может и не пригодится. Так как подсветка вполне обходится постоянными небольшими токами, а избытки могут нагревать воду для теплообменников. Это не только ветровые установки и фотоэлементы, это и пьезоустройства, это использование сточной воды, и рекуперация. Любой подобный объект может стать модулем, обязательным в новых нормах строительства. Но возможно будет лишь в достижении конкурентной цены за кв метр. > > По теме, несколько удивлен, что Маск вызывает отрицательные эмоции. Люди не понимают, может в силу того что он это делает в США, но именно такие люди сделали Америку великой страной. Куршавель и ванны с "Кристаллом", драгоценные яхты и золотые унитазы не делают страну богатой, они её разоряют.
я не думаю, что патентное право тормозит, скорее для внедрения нового требуются инвестиции, причем немалые.. насчет маска - с тобой согласен, именно на подобных ему и держится америка, причем не обязательно рожденных в сша, маск вроде родился в австралии, но работает в сша.. к слову сегодня прочитал в новостях, что маск начинает производство теслы 3 без тестирования производства, то есть без изготовления прототипов... риск конечно, но уверен, почему то, что и это у него получится..
07:14 25.04.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> себестоимость добычи нефти и газа растет, ибо приходится уже добывать так называемую труднодоступную...
Насколько растет? С $2 себестоимости до $3 за баррель в России - это еще вовсе даже не рост. В США ниже $40/баррель себестоимость добычи уже считается очень хорошей.
> поэтому снижения стоимости выработки энергии из этих энергоносителей ждать не надо.
С падением стоимости нефти снижаются и затраты на ее добычу. Да и нефтедобывающие технологии тоже на месте не стоят.
> ограничено - запасами, 30 лет, 50 лет или 100 лет и все равно рано или поздно закончится, запасы энергоносителей не безграничны.
Неизвестно еще, что будет с Маском и его компанией через 30 лет, 50 лет или 100 лет.
> альтернативная энергетика пока дороже обычной, но стоимость выработки ее снижается и достаточно скоро станет сравнимой со стоимостью выработки из обычных энергоносителей.
Так и нефтедобывающие технологии тоже на месте не стоят.
> солнечные панели вырабатывают электроэнергию достаточно длительный срок.. затраты разовые, на их установку.
Недостатки солнечной энергетики: - необходимость использования больших площадей; - солнечная электростанция не работает ночью и недостаточно эффективно работает в вечерних сумерках, в то время как пик электропотребления приходится именно на вечерние часы; - несмотря на экологическую чистоту получаемой энергии, сами фотоэлементы содержат ядовитые вещества, например, свинец, кадмий, галлий, мышьяк и т. д. Из-за своей низкой эффективности, которая в лучшем случае достигает 20 процентов, солнечные батареи сильно нагреваются. Остальные 80 процентов энергии солнечного света нагревают солнечные батареи до средней температуры порядка 55 °C. С увеличением температуры фотогальванического элемента на 1°, его эффективность падает на 0,5 %. Эта зависимость не линейна и повышение температуры элемента на 10° приводит к снижению эффективности почти в два раза. Активные элементы систем охлаждения (вентиляторы или насосы) перекачивающие хладагент, потребляют значительное количество энергии, требуют периодического обслуживания и снижают надёжность всей системы. Пассивные системы охлаждения обладают очень низкой производительностью и не могут справиться с задачей охлаждения солнечных батарей. Все это является трудноразрешимой проблемой даже в отдаленном будущем.
> поэтому их вполне можно рассматривать как инвестицию.. > гарантия на солнечные батареи кажется 25 лет...
Кому то это только кажется. Пока что это только лишь убыточные затраты.
> мои окупятся лет через 8-10, естественно они для калифорнии, где более 300 солнечных дней в году - работают хорошо и будут не очень хорошо работать в районе где подобного нет...
Что и требовалось доказать.
> но я же не писал, что это панацея или их надо устанавливать везде.. точно так же с ветряками или с другими типами альтернативной энергетики... так где выгодно это надо использовать..
Для России выгоднее всего гидроэнергетика, нефть и газ, этого добра в России в избытке и по очень низкой цене..
>> себестоимость добычи нефти и газа растет, ибо приходится уже добывать так называемую труднодоступную...
>Насколько растет? С $2 себестоимости до $3 за баррель в России - это еще вовсе даже не рост. В США ниже $40/баррель себестоимость добычи уже считается очень хорошей.
>> поэтому снижения стоимости выработки энергии из этих энергоносителей ждать не надо.
>С падением стоимости нефти снижаются и затраты на ее добычу. Да и нефтедобывающие технологии тоже на месте не стоят.
>> ограничено - запасами, 30 лет, 50 лет или 100 лет и все равно рано или поздно закончится, запасы энергоносителей не безграничны.
>Неизвестно еще, что будет с Маском и его компанией через 30 лет, 50 лет или 100 лет.
>> альтернативная энергетика пока дороже обычной, но стоимость выработки ее снижается и достаточно скоро станет сравнимой со стоимостью выработки из обычных энергоносителей.
>Так и нефтедобывающие технологии тоже на месте не стоят.
>> солнечные панели вырабатывают электроэнергию достаточно длительный срок.. затраты разовые, на их установку.
>Недостатки солнечной энергетики: > - необходимость использования больших площадей; > - солнечная электростанция не работает ночью и недостаточно эффективно работает в вечерних сумерках, в то время как пик электропотребления приходится именно на вечерние часы;
> - несмотря на экологическую чистоту получаемой энергии, сами фотоэлементы содержат ядовитые вещества, например, свинец, кадмий, галлий, мышьяк и т. д. > Из-за своей низкой эффективности, которая в лучшем случае достигает 20 процентов, солнечные батареи сильно нагреваются. Остальные 80 процентов энергии солнечного света нагревают солнечные батареи до средней температуры порядка 55 °C. С увеличением температуры фотогальванического элемента на 1°, его эффективность падает на 0,5 %. Эта зависимость не линейна и повышение температуры элемента на 10° приводит к снижению эффективности почти в два раза. Активные элементы систем охлаждения (вентиляторы или насосы) перекачивающие хладагент, потребляют значительное количество энергии, требуют периодического обслуживания и снижают надёжность всей системы. Пассивные системы охлаждения обладают очень низкой производительностью и не могут справиться с задачей охлаждения солнечных батарей. Все это является трудноразрешимой проблемой даже в отдаленном будущем.
>> поэтому их вполне можно рассматривать как инвестицию.. >> гарантия на солнечные батареи кажется 25 лет...
>Кому то это только кажется. Пока что это только лишь убыточные затраты.
>> мои окупятся лет через 8-10, естественно они для калифорнии, где более 300 солнечных дней в году - работают хорошо и будут не очень хорошо работать в районе где подобного нет...
>Что и требовалось доказать.
>> но я же не писал, что это панацея или их надо устанавливать везде.. точно так же с ветряками или с другими типами альтернативной энергетики... так где выгодно это надо использовать..
>Для России выгоднее всего гидроэнергетика, нефть и газ, этого добра в России в избытке и по очень низкой цене..
себестоимость добычи нефти уже гораздо выше 2-3 долларов за бочку и сейчас, а с добычей на шельфах еще вырастет.. снижение стоимости нефти не очень влияет на себестоимость добычи, скорее влияет внедрение новых технологий и снижение попутных расходов, например на транспортировку... само по себе снижение стоимости нефти лишь стимулирует к подобному. а какая разница что будет с компаниями маска через какое то время... здесь же главное сейчас то, что они делают сейчас для будущего... ну появятся другие компании которые будут работать в том же направление.. альтернативной энергетикой занимаются сейчас во многих странах мира и в европе и в азии, китай к слову, один из лидеров в этом. ты права в том, что солнечные панели не работают ночью, что естественно, вот поэтому идея маска с использованием батарей - очень интересна. сейчас в роли батареи выступают энергетические компании.. к примеру вся энергия которую вырабатывают мои солнечные панели уходит в сеть компании эдисон, есть у нас такая крупная энергетическая компания.. вечером или ночью я пользуюсь энергией из сети. здесь важно то, что основное потребление электроэнергии как раз днем, это и с работой бизнесов связанно.. у нас, к примеру, расценки на электроэнергию зависят от времени.. днем за нее платим больше. при этом меня не сильно волнует как там нагреваются панели или нет... меня интересует срок службы и гарантия на них. а окупятся они достаточно быстро, срок в 10 лет - это очень даже нормальный срок для подобных небольших инвестиций.. вполне возможно, что и быстрей.. да, газа и в сша хватает и внутренние цены на него, не сильно отличаются от внутренних российских.. но при этом электроэнергия все равно не дешевая для потребителя.. насчет того, что солнечные панели требуют огромных площадей.. ну да, но при этом каких? на крыше дома - это рациональное скорей использование.. езжу на работу по фривею, в стороне есть большой госпиталь, рядом с фривеем у них паркинг, большой.. так вот он как бы с навесами, автомобили стоят под ними, а на навесах - солнечные панели - их там много.. все же можно делать с умом.. ветряки к слову тоже занимают большую площадь.. но когда они крутятся на горах, то там пока еще никто не живет, да и навряд ли в обозримом будущем будет кто то жить.. да и в океане тоже.. а ведь там сейчас устанавливаются огромные парки ветрянных станций... с лопостями более 100 м длинной.. заметь все это созданно за последние лет 10-15... то есть процесс пошел и достаточно активно..
04:22 26.04.2017
Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на :
> В гений Илона Маска не верят дичалые, сомневаются скептики, но он есть и это здорово.
в гений Маска верят идиоты
04:28 26.04.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> Как уточняет издание, сейчас в Калифорнии из солнечного света генерируется 14 гигаватт энергии, в то время как в 2007 году этот показатель не дотягивал и до одного гигаватта.
это 1 % от общей электрогенерации США... а принципе эти 14ГВт - это статистическая погрешность...
04:29 26.04.2017
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на :
> > Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В гений Илона Маска не верят дичалые, сомневаются скептики, но он есть и это здорово.
> > в гений Маска верят идиоты
ты его в золоте оцени.... проблема россии в том, что в ней подобных маску....
04:31 26.04.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> производить их будут много
раньше америка сначала делала, а потом говорила... но те времена давно в прошлом... о том что чего то когда то будет в США говорят постоянно... после дождичка в четверг полетят на Марс, потом будут делать аккумуляторы и т.д...
04:32 26.04.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> насчет маска - с тобой согласен, именно на подобных ему и держится америка
Согласен... америка держится на мошенниках...
04:37 26.04.2017
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на :
> > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> производить их будут много
> > раньше америка сначала делала, а потом говорила... но те времена давно в прошлом... о том что чего то когда то будет в США говорят постоянно... после дождичка в четверг полетят на Марс, потом будут делать аккумуляторы и т.д...
давай о реальном... спайсх - полеты в космос есть? автомобили тесла - есть? уже одного этого достаточно, чтобы сказать, что делают.. при этом и строят планы на будущее и под них уже работают- это же нормально? завод по строительству акумуляторов строится, это же факт.. так, что похоже ты неправ..
