> > kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разговоры можно свести к этому.. можно к другому.. но плохо, когда некоторые особо умные получают за подобные разговоры реальные деньги. Евреи, поди..
>ой, да ладно > пусть получают
> они тоже хотят есть свой кусок хлеба, но руки у них растут из жопы, они даже гвоздь вбить не умеют, вот и приходится им выдумывать вселенские сказки чтобы такие как ты и я их кормили хлебом > По мне так - они получают хлеб из наших рук за то что нас с тобой развлекают. > Ну вот сам посмотри на нашу звезду-богиню-ТП - разве от неё может быть хоть какая-то польза кроме как нас с тобой развлекать? - так что на сою корочку хлеба из наших рук она вполне заслужила.
> они тоже хотят есть свой кусок хлеба, но руки у них растут из жопы, они даже гвоздь вбить не умеют, вот и приходится им выдумывать вселенские сказки чтобы такие как ты и я их кормили хлебом > По мне так - они получают хлеб из наших рук за то что нас с тобой развлекают. > Ну вот сам посмотри на нашу звезду-богиню-ТП - разве от неё может быть хоть какая-то польза кроме как нас с тобой развлекать? - так что на сою корочку хлеба из наших рук она вполне заслужила.
Согласен. Часто важнее понимать не как там далеко (где не проверишь) что то устроено, а как оно в практическом для нас смысле.
Предлагаю рассмотреть вселенную под другим углом: А где границы нашего понимания её? то на что мы можем влиять, и что точно влияет на нас. Дело в том, что теорий много и придумать можно еще сколько угодно. Но какова наша вселенная данная нам в реальных ощущениях? без фантазий, а чисто в практическом плане? И получается, что границы Солнечной системы это и есть наша Вселенная, где все подчиняется тем же законам по которым яблоко падает на голову.
Что там дальше - это оторванные от жизни фантазии которые больше мешают чем помогают что то понять. Установи завтра наука что вселенная ограничена солнечной системой - ничего не изменится.
Просто мы речь часто не о реальной вселенной ведем, а о границах демагогии и логических самоизвержений и допущений. Поэтому, разумнее полагать, что реальная вселенная простирается до границ солнечной системы - вот докажут что звезды существуют - будет разговор. А пока там сплошные темные дела: материя, энергия, дыры, присуждение премий - все очень и очень темное... Проще звезды нарисованными полагать, тогда бы их движение хоть какой то логике соответствовало.
В прикладном плане вселенная ограничена Солнечной системой. В плане фантазий же может быть как угодно. Такое допущение позволяет например свободно рассматривать гипотезу о том, что солнечная система самый крупный живой организм. Наподобие клетки - планеты рождаются солнцем - растут, развиваются, умирают и разлагаются. Иногда умирают внезапно. За пределами солнечной системы возможно просто нет пространства и времени в нашем понимании.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...3-4 десятилетия назад вселенная была бесконечной в пространстве и времени. А электрон так же неисчерпаем как и атом.
>Вроде ты раза в два с периодом времени ошибся. Или в три. > > Ну да - триллиардом больше, триллиардом меньше, какая разница?
Цитировал свой школьный учебник астрономии. Просто теорий очень много. И нет тех, которые хотя бы движение звезд объясняют без привлечения заплаток из догматичных черных, энергий, материй итп. Пока разумнее полагать, что звезды это не солнца. (Может даже оптические эффекты) Будет хоть какая то теория - будет разговор. А пока от идеи что звезды это солнца - больше вреда чем пользы.
Надо быть практичнее. Границы нашего понимания это солнечная система. Это всегда может оказаться и границей вселенной.
12:52 17.03.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Просто мы речь часто не о реальной вселенной ведем, а о границах демагогии и логических самоизвержений и допущений. Поэтому, разумнее полагать, что реальная вселенная простирается до границ солнечной системы - вот докажут что звезды существуют - будет разговор.
Сам термин "существование" довольно мутный. Потому что часть его - время, а про время мы не знаем вообще ничего, мы лишь научились измерять его, но что мы измеряем мы не понимаем. Вот ты говоришь про существование звезд - что под этим понимать? Мы ведь не видим звезды, мы видим лишь их прошлое. И вселенную мы тоже не изучаем, а изучаем мы прошлое вселенной, т.е то чем она когда-то была. По сути мы просто копаемся в памяти, копошимся в прошлогоднем снеге, но о настоящем вселенной мы совершенно ничего не знаем. Короче тут все надо начинать со времени, с его понимания, его места и роли в нашей жизни и в природе вообще, а всякие вселенные - это уже просто бесплатное приложение, так сказать бонус к пониманию времени.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просто мы речь часто не о реальной вселенной ведем, а о границах демагогии и логических самоизвержений и допущений. Поэтому, разумнее полагать, что реальная вселенная простирается до границ солнечной системы - вот докажут что звезды существуют - будет разговор.
>Сам термин "существование" довольно мутный. Потому что часть его - время, а про время мы не знаем вообще ничего, мы лишь научились измерять его, но что мы измеряем мы не понимаем. > Вот ты говоришь про существование звезд - что под этим понимать? Мы ведь не видим звезды, мы видим лишь их прошлое. И вселенную мы тоже не изучаем, а изучаем мы прошлое вселенной, т.е то чем она когда-то была. По сути мы просто копаемся в памяти, копошимся в прошлогоднем снеге, но о настоящем вселенной мы совершенно ничего не знаем. > Короче тут все надо начинать со времени, с его понимания, его места и роли в нашей жизни и в природе вообще, а всякие вселенные - это уже просто бесплатное приложение, так сказать бонус к пониманию времени.
Я хочу сказать, что Солнечная система нам родная и дана в ощущениях и подчиняется тем же законам по которым яблоко падает на голову. Что действует на Земле, то действует и в солнечной системе (без странных заплаток из черных энергии и материи.) Например кометы и затмения мы предсказываем - а это еще те ощущения! раньше это подавляло, а сегодня не подавляет - поскольку население оповещается заранее.
В области звезд - же такая несуразица, что если их предположить нарисованными точками, тогда и то легче будет понять, что там и как. там же все наши законы нарушены. Поэтому сначала работающая теория, а потом я поверю во вселенную размерами больше солнечной системы. А пока практичней ограничивать вселенную пределами действия нашего солнца. Меньше падать если что...
Звезды ведут себя как нематериальные объекты. Идея что это солнца - подтверждения не получает - солнце ведет себя иначе чем солнечный зайчик.
>> >> partac (partac) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Поскольку существует закон гравитации, Вселенная может и будет создавать себя из ничего.
>>
>> Т.е. в этом "ничем" существует закон гравитации >> >> Мне кажется какая-то цитата неправельная или выдранная из контекста.
>Может оказии с переводом, но имеется в виду, что со стороны никто спичку не подносит для взрыва, а происходит это в следствии гравитации, уплотнения центра галактики до такой степени, что происходит взрыв.
Так галактика после взрыва образовалась, какое уплотнение?
18:12 17.03.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Надо быть практичнее. Границы нашего понимания это солнечная система. Это всегда может оказаться и границей вселенной.
Млечный путь хорошо виден. Ограничений не надо, надо просто писать, что это теория, не более.
18:13 17.03.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> так сказать бонус к пониманию времени
На Нобелевку замахнулись?
21:57 17.03.2017
Titta (Titta) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Надо быть практичнее. Границы нашего понимания это солнечная система. Это всегда может оказаться и границей вселенной.
> > Млечный путь хорошо виден. Ограничений не надо, надо просто писать, что это теория, не более.
Насколько млечный путь состоит из материальных солнц - бооольшой вопрос. Ведут они себя скорее как солнечные зайчики. Обращение звезд вокруг ядра галактики млечный путь - не зависит от расстояния до его центра. Материальные тела так себя вести не могут, тем более такие крупные как звезды. Это где то в микромире только возможно. Может мы через линзу времени не в прошлое, а в микромир смотрим? и картину оттуда видим?
Поэтому пока не разобрались я бы не двигал границу вселенной дальше Солнечной системы - там может быть конец пространства и времени. Надо принимать мир по мере доказательств, а не увлекаться модными теориями от Джордано Бруно.
22:08 17.03.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Поэтому пока не разобрались я бы не двигал границу вселенной дальше Солнечной системы - там может быть конец пространства и времени.
не будет точнее не так все устроено, нет конца а вот так -
.
01:00 18.03.2017
Это гипотеза, что Вселенной 14 млрд лет. А что было до этого? Сингулярность? А что это такое? Что было до и во время сингулярности? Непонятно. Что за теория?
