Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Логика - на помощь астрофизике

  Катейко
Катейко


Сообщений: 60549
20:17 23.03.2017
Блин, када ребятенок в коляске по погремушкам стучит, и то он о мире больше узнает
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
20:20 23.03.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Зачем мне знать мнение Канта про эти наши нынешние проблемы, а? Ну вот какой прок-то мне от его несчитания?
quoted1

Пара постов выше я привел пример соврменной философии, как она счас излагается на международных философских симпозиумах и конгрессах. Я предлагал Гаше-профи подать заявку за следующий Всемирный конгресс философии 2018 г. в Пекине, туда поедет представительная делегация из России, уже есть Оргкоимтет и в Пекине, и в России. Аналогично предлагаю тебе подать заявку на обозначенную тобой тему, если мой ответ ты не можешь оценить.

Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пусть философы сами грузятся своими проблемами.
quoted1

тогда зачем ты проталкиваешь свою идею "философского языка", см. твою критику философского языка?

я тебе ответил своим мнением, плюс сослался на авторитет Канта.
тебя ни то, ни другое не устроило, и ты продолжаешь настаивать (на необходимости такового).
где элементарная логика?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
20:25 23.03.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> кому в мире нужна наука? - наука нужна всем в мире!
>> кому в мире нужна философия? - философия нужна лишь самим философам
quoted2
>
> Ровно наоборот.
quoted1


Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но есть выход: Податься в православие и молиться: Господи, помилуй!
quoted1
так я и так верующий в бога
молюсь каждый день

кстати так и не понятно - зачем мне выход-то? в смысле в каком таком тупике я нахожусь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
20:34 23.03.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пара постов выше я привел пример соврменной философии, как она счас излагается на международных философских симпозиумах и конгрессах.
quoted1
все эти философские симпозиумы и конгрессы - это просто пустая трата времени и денег
показуха, ибо совершенно бесполезная вещь с точки зрения социума
повторюсь - философия интересна лишь самим философам, и больше никому. Впрочем бесполезна она всем.
кстати интересно - а кто их финансирует-то эти философские мероприятия и сборища?
вообще, на чьи деньги кормится философия? кто оплачивает банкет?

Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> тогда зачем ты проталкиваешь свою идею "философского языка", см. твою критику философского языка?
quoted1
ну надо ж про что-то трещать на форуме
или мы что, здесь молча сидеть будем

Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> я тебе ответил своим мнением, плюс сослался на авторитет Канта.
> тебя ни то, ни другое не устроило, и ты продолжаешь настаивать (на необходимости такового).
> где элементарная логика?
quoted1
Пойми, я - практик
я плевать хотел на любое мнение
мне слова вообще неинтересны
у меня жизнь простая - или схема работает или нет, или деньги лежат в моем кармане или нет и т.п
и мне не важно чье-то мнение о схеме или вот о том что в моем кармане. Мне важен лишь факт.
В данном случае я тебе сказал - наука смеётся над философией, наука не уважает философию, наука не считает философию наукой и т.п
Вот это и есть факт. Точно так же как работающая схема или деньги в моем кармане.
я тебе про факт, а ты мне про мнение какого-то Канта... ну тебе самом у не смешно, не? я про фому, а ты мне про ерему!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Катейко
Катейко


Сообщений: 60549
20:36 23.03.2017
Дятлы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  спонтанов
sashasoa


Сообщений: 12137
20:48 23.03.2017
...Если это сказать на гражданском языке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
20:50 23.03.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> В данном случае я тебе сказал - наука смеётся над философией, наука не уважает философию, наука не считает философию наукой и т.п
> Вот это и есть факт. Точно так же как работающая схема или деньги в моем кармане.
> я тебе про факт, а ты мне про мнение какого-то Канта...
quoted1

иди в опу

любые факты требуют и влекут интерпретацию
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
20:57 23.03.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> любые факты требуют и влекут интерпретацию
quoted1
ну ладно, переформулирую - лично я не слышал и не читал чтобы хоть один профессиональный ученый области естественных наук сказал что философия это полезная деятельность.
Но не один раз я слышал и читал высказывания профессиональных ученых что философия это просто пустая трата денег, что от этой области нет никакой пользы вообще.
Если у тебя другие данные - то покажи мне положительное отношение науки к философии. Где проходят встречи ученых и философов? какие вопросы обсуждаются на этих встречах? какая польза каждой из сторон от этих встреч?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
20:59 23.03.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> в каком таком тупике я нахожусь?
quoted1

чего "научного" ждать от верующего, хотя бы... (господи, прости)
ты опоздал уже на 2700 лет - с отказом от религии
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
21:05 23.03.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в каком таком тупике я нахожусь?
quoted2
>
> чего "научного" ждать от верующего, хотя бы...
quoted1
ты ответишь уже про мой тупик?
или ты в очередной раз погорячился?

помнишь с чего мы языками зацепились
с твоего глупейшего утверждения что
разум сам по себе является источником знания
судя по всему к нему мы и вернулись
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
21:27 23.03.2017
Вперед философия (метафизика), потом физика

Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> покажи мне положительное отношение науки к философии
quoted1

Philosophy of physics deals with conceptual and interpretational issues in modern physics, and often overlaps with research done by certain kinds of theoretical physicists. Philosophy of physics can be very broadly lumped into three main areas:[1]

---The interpretations of quantum mechanics: Concerning issues, mainly, with how to formulate an adequate response to the measurement problem, and understand what the theory tells us about reality.

---The nature of space and time: Are space and time substances, or purely relational? Is simultaneity conventional or just relative? Is temporal asymmetry purely reducible to thermodynamic asymmetry?

---Inter-theoretic relations: the relationship between various physical theories, such as thermodynamics and statistical mechanics. This overlaps with the issue of scientific reduction.

Философия физики рассматриваются концептуальные и интерпретационных вопросы в современной физике и часто пересекается с исследования некоторых видов теоретической физики. Философия физики можно весьма широко lumped в трех основных областях: [1]

Интерпретаций квантовой механики: относительно вопросов, главным образом, с как сформулировать адекватный ответ на проблемы измерения и понять, что теория говорит нам о реальности.

Природе пространства и времени: пространство и время вещества, или чисто реляционных? Это одновременности, обычных или просто относительной? Это временная асимметрия чисто сводится к термодинамических асимметрия?

---Между теоретических отношений: отношения между различных физических теорий, таких как термодинамики и статистической механики. Это пересекается с вопросом о научной сокращения.

Гейзенберг пишет в этом ключе:

...Я стремился обсудить возникшие проблемы и свои мысли с Эйнштейном. То, что я возбудил интерес Эйнштейна (это было в Берлине, весной 1926 года, на коллоквиуме о новой квантовой механике), было заметно по тому, что он сам попросил меня сопровождать его домой, чтобы в спокойной обстановке обсудить у него подробнее проблемы квантовой теории. Так мне впервые довелось говорить с самим Эйнштейном. По пути домой он расспрашивал меня о моем становлении как физика, о моей учебе у Зоммерфельда. Но дома он тотчас приступил к центральному вопросу о философском обосновании новой квантовой механики. Он заметил мне, что в моем математическом описании вообще нет понятия «траектория электрона», хотя ведь путь электрона вроде бы непосредственно наблюдается в камере Вильсона. Ему казалось абсурдным, предположение, что в камере Вильсона есть траектория электрона, а внутри атома — нет; ведь понятие траектории не должно зависеть от величины пространства, в котором происходит движение электронов. Я защищался, прежде всего тем, что подробно обосновал необходимость отказаться от понятия траектории электрона внутри атома. Я подчеркнул, что такие траектории нельзя непосредственно наблюдать; реально регистрируются лишь частоты излучаемого атомом света, его интенсивности и вероятности переходов, ню не траектория непосредственно. И поскольку разумно вводить в теорию лишь величины, поддающиеся непосредственному наблюдению, именно понятие траектории электрона непосредственно в теорию входить как раз и не должно. К моему изумлению, Эйнштейн далеко не удовлетворился таким обоснованием. Он возразил, что любая теория обязательно содержит и ненаблюдаемые величины и что требование применять лишь наблюдаемые величины вообще не может быть проведено последовательным образом. И когда я сказал, что всего лишь применяю ту философию, которую он положил в основу своей специальной теории относительности, он ответил просто: «Может быть, раньше я использовал и даже формулировал такую философию, но все равно она бессмысленна». Итак, Эйнштейн успел уже пересмотреть свою философскую позицию по данному вопросу. Затем он указал мне на то, что уже само по себе понятие наблюдения является проблематичным. Каждое наблюдение, аргументировал он, предполагает однозначно фиксируемую нами связь между рассматриваемым явлением и возникающим в нашем сознании чувственным ощущением. Однако мы можем уверенно говорить об этой связи лишь при условии, что известны законы природы, которыми она определяется. Если же — что явно имеет место в современной атомной физике — сами законы ставятся под сомнение, то теряет свой ясный смысл также и понятие «наблюдение». В такой ситуации теория прежде всего должна определить, что поддается наблюдению. Этот довод был для меня абсолютно новым и произвел на меня тогда глубокое впечатление; позже он сыграл важную роль также и в моей собственной работе и оказался чрезвычайно плодотворным в процессе развития новой физики...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
21:35 23.03.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> разум сам по себе является источником знания
> судя по всему к нему мы и вернулись
quoted1

да не тока разум, но даже язык

I go home

это лингвистическое говно даже не говорит каким образом - как источник информации (знания)

поэтому например в английских текстах нет английского слова "представление", а стоит немецкое Vorstellung

короче, философские споры в России бесмысленны сотни и тысячи лет, на форуме просвещать нет смысла, если даже в универах ваших кроме диамата и Гегеля нечего послушать, убого, убого...

не хаватало мне еще лишний раз слушать про религию, тьфу
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
21:40 23.03.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Интерпретаций квантовой механики: относительно вопросов, главным образом, с как сформулировать адекватный ответ на проблемы измерения и понять, что теория говорит нам о реальности.
>
> Природе пространства и времени: пространство и время вещества, или чисто реляционных? Это одновременности, обычных или просто относительной? Это временная асимметрия чисто сводится к термодинамических асимметрия?
quoted1
во, эти два вопроса мне интересны
можешь ты по ним говорить предметно?

Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Гейзенберг пишет в этом ключе:
quoted1
я спрашивал про отношение науки начала XXI века к философии начала XXI века
есть у тебя свежие данные?
или все из прошлого века?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
21:43 23.03.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> короче, философские споры в России бесмысленны сотни и тысячи лет,
quoted1
ну в общем-то да
разве что чисто поржать над интеллигенцией

Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> не хаватало мне еще лишний раз слушать про религию, тьфу
quoted1
дык не слушай
тут же насильно никто не заставляет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
21:54 23.03.2017
И да, не забывай про антропный принцип в физике, который связывает метафизику и физику!

Лебедев С. А. Философия естественных наук. — М: Академический проект, 2006. — 560 с. — ISBN 5-8291-0673-6.

Сарданашвили Г. А. Кризис научного познания. Взгляд физика. — М: УРСС, 2015. — 251 с.

Диссертация

Севальников А. Ю. Философский анализ онтологии квантовой теории. Диссертация на соискание учёной степени доктора философских наук. — М., 2005.

====================================

Nick Bostrom, 2002. Anthropic Bias: Observation Selection Effects in Science and Philosophy. Routledge.

Harvey Brown, 2005. Physical Relativity. Space-time structure from a dynamical perspective. Oxford Univ. Press.

Butterfield, J., and John Earman, eds., 2007. Philosophy of Physics, Parts A and B. Elsevier.

Craig Callender and Nick Huggett, 2001. Physics Meets Philosophy at the Planck Scale. Cambridge Univ. Press.

Bernard d'Espagnat, 1989. Reality and the Physicist. Cambridge Univ. Press. Trans. of Une incertaine réalité; le monde quantique, la connaissance et la durée.

--------, 1995. Veiled Reality. Addison-Wesley.

--------, 2006. On Physics and Philosophy. Princeton Univ. Press.

Victor Stenger, 2000. Timeless Reality. Prometheus Books.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Логика - на помощь астрофизике. Блин, када ребятенок в коляске по погремушкам стучит, и то он о мире больше узнает
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия