Вот еще рецензия от моего товарища Григория Хангажеева
Третьего дня набежал на пресс-показ народного фильма «28 панфиловцев». Для тех, кто не умеет прочесть более трех строчек за один присест, сообщаю телеграфным методом: народный фильм «28 панфиловцев» - лучшее, что было снято в России за последние 25 лет. Его даже сравнивать не с чем, отрыв от ЛЮБОГО российского фильма – колоссален по всем параметрам. «Иди и смотри», «Батальоны просят огня», «Они сражались за Родину», и теперь - «28 панфиловцев». Эталон батального кинематографа, образец, который будут изучать и заучивать в киношколах. Далее – очень подробный обзор. Внимание: во время артобстрела эта сторона моей стены особенно опасна, просьба соблюдать осторожность.
Тут ведь как получилось. После развала Союза российский кинематограф облепила куча жирных мясных мух, которая раз за разом терзала безмолвствующий народ кошмарными гомункулами, в которых лишь маститый биолог мог бы опознать то, что до вивисекции называлось любимым этим самым народом жанром «фильмов про Войну». штрафбат, сволочи, 4 дня в мае, апостол, последний бронепоезд, сталинград - имя им легион, этим трескающимся от ненависти к исторической памяти кадаврам. Венчал эту кучу дизентерийного дерьма настоящий копролит, истинная глыба издевательства даже не над историей, а над здравым смыслом и кинематографом как таковым – упыриная дилогия утомленные солнцем – 2. Дубина антинародной войны, воздетая раздувшимися глистами, методично гвоздила по лбу оглушенное, потерявшееся общество, в жуткой уверенности – «эти – сожрут все». Самое страшное, что каждый из гвоздей, которым приколачивали народ даже не к кресту, но к дверце сортира в тифозном бараке, был до последней копейки оплачен все тем же самым распинаемым народом: все до единого кадавры оплачивались напрямую Минкультом и Фондом кино, либо госбанками. Присосавшиеся клещи знали все входы и выходы в Тусовке, потому упивались безнаказанностью и соревновались, кто смачнее харкнет в рожу простонародной Дуньке. Такого сюра не могло быть даже в Китае эпохи Опиумных войн, и именно это происходило со всеми нами еще вчера. Но, как сказал один мудрый человек: «Вы можете обманывать некоторых все время. Вы можете обманывать некоторое время всех. Но никто не сможет обманывать все время – всех». В переводе на язык родных осин: «Ты можешь плюнуть в коллектив – и коллектив утрется. Но если коллектив плюнет в тебя – ты утонешь». И вот гнивший долгое время народный организм начал выделять антитела.
Первым таким лейкоцитом стал Владимир Мединский. При всей его неоднозначности как министра, общественного деятеля, и просто гражданина, одно он сделать смог точно – вычистить авгиев свинарник, которым стало министерство культуры при недоброй памяти Швыдком. Финансирование русофобских агиток прекратилось, испражняться в череп зрителям стало не на что. «Я без пропитания оставаться не могу. Где ж я буду харчеваться то?» - толклись в приемной минкульта растерянные паразиты. Случилось страшное: принадлежность к Тусовке более не гарантировала свободного доступа к окошечку в государственной кассе, откуда еще вчера покорно выкладывали пачки этих гнусных русских рублей; на киноэкраны и театральные подмостки со скрипом подопустился изрядно проржавевший жестяной (какой там железный?) занавес. Ощущения, испытанные при этом Тусовкой, можно понять, мысленно поставив себя в тараканью колонию, комфортно обсевшую плинтусы бывшей коммуналки в джентрифицируемой промзоне, расселенной и выкупленной новыми хозяевами. Залитая модным инсектицидом колония мечется, не в силах постичь простой закон (глобальной эсхатологии для них, и обычного домохозяйства для нас): дом – он для людей. А тараканов в нем лишь терпят.
Но народ лишь тогда обретает право называться народом, когда он действует сам, а не по указке барина в Петербурге. «Критикуя – предлагай». И вторым иммуноглобулином стал некий Андрей Шальопа.
Я, честно, узнал кто он такой, прочитав статью в Википедии перед пресс-показом. Полуартхаусный проект «Поймать ведьму» и сценарии к таким «известным» сериалам как «Сквот», «Любовь и 1000 мелочей», «Рыжая», «Слово женщине» и «Черкизона. Одноразовые люди» - скопировал с Вики, ни одно из названий не говорит мне ничего. Самое забавное, что к последнему то я как раз имел самое непосредственное, хоть и опосредованное отношение – снимался там в массовке в роли китайского челночника. Это была моя вторая незабываемая роль в длинной череде безымянных и бессловесных северокорейских сержантов, южнокорейских туристов, казахских бандитов, японских поваров, ненецких оленеводов и татаро-монгольских поработителей (азиатскую массовку в российском кинопроизводстве традиционно набирают по принципу горящего дурдома).
Так вот, Шальопа сделал первым шаг, который и вроде бы очевидный, но до которого не мог, не верил или боялся допетрить любой другой – он обратился к народу. «Это будет фильм о советских героях. Мы расскажем о битве возле разъезда Дубосеково которая вошла в историю как подвиг 28-и панфиловцев» - сказал никому неизвестный ленинградец Андрей Шальопа. И столь велика была магия простых слов «советских героев - 28 панфиловцев», что замурзанный, измаявшийся народ вмиг накидал вместо запрашиваемых трехсот тысяч – три миллиона сто девяносто тысяч девятьсот девяносто четыре рубля. И накидал бы больше, да автор прекратил сбор, сказав, что для начала этого хватит. С гордостью скажу, что мои полторы тысячи звякнули в общем котле когда он был наполнен где-то на полсотни с хвостиком. Всего фильм поддержали рублем более 35000 человек, нигде, никогда и ни у кого ранее в России такой поддержки не было. Это уже потом проект поддержал тот самый Мединский (на 30 млн руб), Казахстан (на 80 млн тенге) и игростудия Гайдзин (деньги и самое ценное – техническая поддержка). А в начале … а в начале были три миллиона сто девяносто тысяч девятьсот девяносто четыре народных рубля.
И вот Шальопа приступил к работе. И тут началось совершенно неожиданное. Потрясающий камин-аут с выходом из-за печки исполнила та часть военно-исторических юбителей, которую в народе нежно называют «заклепочники». Обитатели мягких диванов в теплых квартирах, не бывавшие не то что на войне или хотя бы в армии, а вообще за пределами условного мкада, заклепочники начали массово, что твои лемминги, умирать в борьбе за обливание панфиловцев тоннами грязи. «Панфиловцев не было! Главпуровский некрокульт! Немцы прошли дивизию панфилова как моча сквозь снег! 28 гранитных дубосеков! 27 друзей Добробабина! (добробабин – солдат 4 роты, попавший в плен, ставший полицаем и после войны за это осужденный). Снимут говно! Долго снимают! Ха-ха-ха, вот вас, дураков, натянули, ха-ха-ха!» На каждый вопрос изумленной публики «как вы можете судить фильм, который еще не снят?» следовал визг, резко переходящий в ультразвук, стойка на голове и неумелое жонглирование ведром фекалий. «Петя, проснись, ты срешься. – А я и не сплю» - краткое содержание любого диалога с панфиловце-хейтерами. Самое парадоксальное, что те же самые юбители сдержанно хвалили бондарчуковский «стэлингрэйд» и эйеровскую «Ярость». Первый – «ну да, так то говно, но вот чувствуете сандаловые нотки и легкий аромат гаванской сигары, до прохождения через кишечник это был гратен дофинуа, вы согласны со мной, мэтр?» и мэтр такой в полной симфонии подхватывает – «да-да, коллега, я вот еще чувствую оттенок каленого ореха и, пожалуй, корицы. А давайте еще мочи выпьем, она из Божоле 1982 года, это был очень хороший год». Как два полухория в античной опере. Второй – «ну да, как будто неправду сняли по мемуарам то, НО ВЕДЬ МОГЛО ЖЕ ТАКОЕ БЫТЬ! ВЕДЬ МОГЛО ЖЕ! ХА! ХА! ХА! Фильм то - не документальный! А вы считайте себе что проклятые пиндосы не умеют воевать без кока-колы». Бог им судья. А лучшее наказание – народный фильм «28 панфиловцев» они не посмотрят. Впрочем, допускаю, что все же посмотрят, а потом, давясь ненавистью и бодая мониторы толоконными лбами, будут придираться к каждой заклепке. Впрочем, обосрутся (как обычно) – консультантами, помимо Гайдзин (самой снявшей кучу великолепных короткометражек для игры War Thunder), выступили грамотные специалисты, в том числе наш заслуженный земляк Баир Иринчеев (в титрах упомянутый аж дважды).
И вот фильм снят. Что выдал Шальопа и съемочная группа?
Сюжет:
Это фильм о войне и военных. Там нет страстей, соплей, любовных сцен, истерик, флэшбэков, потерь памяти, расставаний и встреч и снова расставаний. Нет изнасилований, группового секса, грабежей, мародерства, пьянок, трудного пути становления личности, легкого пути ломки личности, умильных рассказов о довоенной жизни с показом фотографий, совместных готовок пищи и поиска еды. Нет расстрелов по делу и без дела, нет трибуналов и штрафбатов. Нет нквдшников, зэков, попов, власовцев, генералов, князей Оболенских. Нет идиотских диалогов, написанных дрессированными ламантинами. В общем, нет всей той подсознательной шняги, которую обычно вываливают на нас под видом фильмов про войну. Отсутствуют Коммунистическая партия, Сталин и Жуков, вообще, как явление объективной действительности, даже в виде пробитого на груди партбилета и портрета на стене (что на мой коммуняцкий взгляд скорее минус). Фильм старательно выхолощен. Все это сделано только и исключительно для того, что сфокусировать внимание зрителя на одном – как люди делают войну. Солдаты дивизии Панфилова тут – не герои, умирающие за Родину, бросающиеся под танк с последней гранатой. Акцента на героизме нет вообще, от слова «совсем». Каждый солдат тут – рабочий, профессия которого - война. Русский, украинец, казах, киргиз (дивизия формировалась в Алмате) - все занимаются тяжкой и трудной военной работой. Но, уйдя от традиций советского батального кинематографа, Шальопа не скатился в ган-порно сержанта Хартманна. Красная Армия в фильме – корпорация, все департаменты которой действуют по единому строгому протоколу. Солдаты изучают силуэты вражеской бронетехники и ее уязвимые места под руководством обстрелянного офицера. Ведут шанцевые работы (именно так, а не просто окапываются) по Уставу и собственному опыту, с секторами обстрела, запасными и ложными позициями. Политрук ведет политзанятия. Командиры бдят дисциплину. Санчасть эвакуирует раненых Дивизия помогает заградительным гаубичным огнем. Все при деле. Весь тот огромный и на первый взгляд нелепый диплодок – армия функционирует как часы.
В центре внимания – 4 рота, та, что и приняла бой в районе разъезда Дубосеково. Собственно действие занимает два дня. Первый – рота в тылу, до получения боевого приказа. Показаны основные персонажи, дается вводная информация. Второй – бой, с рассвета и первого артобстрела и до заката, когда немногие выжившие смотрят на отступающих немцев. Задание выполнено, потерь есть.
Персонажей много, и показаны они не то чтобы схематично, скорее равномерно. Есть командир роты – настоящий русский офицер, военная косточка (сыгран самим Шальопой). Каждую минуту использует для натаскивания личного состава. Есть командир противотанковой батареи – то же самое, что комроты. Есть старшина - украинец, тот самый, что «Спокойно жгем танки», и на котором почему-то висит вся воспитательная работа. Есть политрук Клочков. Есть три бронебойщика-казаха, спокойно и уверенно обращающихся со сложной техникой. Есть православный, из «бывших». И есть пулеметчик, на котором висит пожалуй лучшая сцена фильма - я орал бы в голос, кабы дыхание не перехватило, так отлично сняли. В принципе, станкач с водяным охлаждением на неокопанную пехоту с двухсот метров так и действует, да. Диалоги в кои-то веки написаны не испуганными институтками и не приблатненной швалью. Диалоги – на нормальном русском языке, без анахронизмов и потуг под просторечный говор. Произносятся нормальными людьми, без дизлексии, эпилепсии и диареи. Сюжет – отличный. Десять баллов по пятибалльной шкале.
Актерская игра:
Слава Богу, Шальопа не стал задействовать одни и те же остобрыдевшие рожи, уже замумифицировавшиеся на экранах. Из известных ширнармассам – только Амаду Мамадаков (кстати, игравшем в одном из крайне немногих хороших российских фильмов про войну – «Звезда»). Все остальные – дебютанты. И это хорошо. Смотришь на персонажа – и видишь политрука Клочкова, а не мерзликина или куценко. Какой-то особой игры на разрыв нет, и я уже объяснял почему – сложно играть на разрыв фрезеровщика 6 разряда, ну или в контексте фильма – второго номера расчета ПТР. Люди работу работают, что там играть. Актерская игра – пять баллов по пятибалльной.
Звук:
О, это в прямом смысле – отдельная песня. Такого охеренного звука я в российском кино еще не встречал. Фильм то – про войну, то есть пушки бухают, танки рычат, пулеметы рокочут. Взрывы там всякие опять же. Пробирает до костей (ну тут конечно надо сказать спасибо кинотеатру Октябрь, его собственно именно поэтому и выбрали для пресс-показа, как лучший долби в Москве). Со взрывами то понятно, это сложно, но можно. А вот музыкальное сопровождение – с этим традиционно все плохо было. Ну там репер какой-нибудь промямлит чего-нибудь, попса какая-нибудь прокукарекает, в лучшем случае группу Любэ привлекут. Не Таривердиев ни разу. Но не в этот раз. Шальопа расстарался и вытащил некоего Михаила Костылева, который взял и написал несколько отличных тем. Темы записали с симфоническим оркестром – очередная революция в российском кинематографе. «А что, так можно было?». В результате получился если не Рамин Джавади или Джон Уильямс, то что-то очень близкое по духу. Звуку – пятнадцать баллов.
Заклепки:
Я в танчики не играю и не клею, поэтому достоверность показанной техники засвидетельствовать не могу. На мой слабо искушенный взгляд – все норм (тем более что там Гайдзин участвовала, она то в танчики не играет, она их делает). Порадовало, что красноармейцы в фильме вооружены не только трехлинейками с игольчатым штыком (штыки там вообще не показывают практически) и ППШ, но и чуть ли не впервые на экране – СВТ в массовом порядке, и даже такой экзотикой как ППД-40. Забавно, но к реквизиту здесь можно отнести немцев, ибо они тут безлики в прямом смысле - пехота поголовно кутает лица в подшлемники и шарфы, танкисты показаны с затылка. Никаких автоматчиков с закатанными рукавами, никаких мотоциклистов с губными гармошками. Аморфная, слепая, накатывающаяся на экран в реве танковых движков и сизых клубах выхлопов стая саранчи. Офигенное решение. И да, нет никакого гуро. Стандартных для западного военного кинематографа «кровищи, грязищи и говнища» вообще очень мало.
Заклепки – десять баллов.
После показа была пресс-конференция. Участвовал сам Шальопа, кто-то из продюсеров и несколько актеров. Журналисты задавали жуткие вопросы: «Как вам Москва и русские девушки?», «Сколько был бюджет фильма?» и все в таком посконно ламерском духе. Порадовало, что Шальопа отдувался не один, остальные, очевидно болея за фильм, отвечали долго и обстоятельно. Естественно, не обошлось без фриканутого старикашки, но если такие обычно топят за Сталина, то этот был послом секты заклепочников-юбителей, сначала бухнул, что «всем известно, что 28 панфиловцев не было», затем прокурлыкал, что таких панфиловцев как в фильме, сотонинское НКВД непременно бы расстреляло. Я спросил про композитора (ответ в тексте) и про перспективы международного проката - в России то взялся прокатывать Юниверсал, а это хороший признак. Ответ был, что пока рано загадывать, но переговоры ведутся, хотя вообще на Западе такое не востребовано.
Резюмируя: Лучший фильм, снятый в России за 25 лет. В прокат выходит 24 ноября. Идти самому, брать друзей, подруг, детей, родителей и домашних животных. Такое пропустить нельзя.
06:41 21.02.2017
Дмитрий Пучков (Гоблин) о подвиге 28 панфиловцев: У русских героев не было – в этом нас пытаются убедить Известный кинокритик и блогер объяснил «КП», кому выгодно отрицать героизм тех, кто защищал Москву ровно 75 лет назад [видео] Дмитрий Пучков: "Под Москвой, сражалась целая дивизия панфиловцев! А легендой стали 28 человек."Дмитрий Пучков: "Под Москвой, сражалась целая дивизия панфиловцев! А легендой стали 28 человек."Фото: Тимур ХАНОВ
Не успел новый российский фильм «28 панфиловцев» выйти в кинотеатрах, как вокруг него уже разгорелся скандал. Либеральные историки и журналисты бросились уверять, что подвиг воинов, положенный в основу картины, - вымысел советской пропаганды. Народ с ними не согласился и собрал на съемки этого фильма 35 миллионов рублей! Соскучились люди по настоящим фильмам о Великой Отечественной! За панфиловцев заступился министр культуры Владимир Мединский, написав статью, в которой разгромил аргументы «отрицающих подвиг». Популярный кинокритик, переводчик и блогер Дмитрий Пучков (Гоблин), который помогал собирать деньги на этот фильм, рассказал "Комсомолке", почему лента о 28 панфиловцах вызывает у отдельных людей такую ненависть.
И ВСЁ-ТАКИ БОЙ БЫЛ!
- Основная версия всех «разоблачителей» панфиловцев – что подвиг выдумка журналиста «Красной звезды» Кривицкого. Есть ли основания верить этой версии?
- Начнем с того, что не отрицает никто. Дивизия генерала Панфилова действительно держала оборону под Москвой. В том числе – у разъезда Дубосеково. Это факт. Например, там в бою погиб политрук Василий Клочков, которому приписываются слова: «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!». Есть документы, которые удостоверяют, что бой там был.
- Что же тогда оспаривают?
- Детали. Корреспондент Кривицкий прибыл на фронт, задал вопрос командующему: «Что тут у вас происходит?» Командующий сказал: «Вчера шёл бой, в ходе которого погибло 28 человек, 28 панфиловцев. Все приняли геройскую смерть, рубеж удержали». После вышла заметка «28 панфиловцев». И надо быть полным идиотом, чтобы думать, что корреспондент должен пройти в окопы, засунуть каждому трупу в раны пальцы, дабы удостовериться, что он действительно мертв. Вот командир обрисовал корреспонденту ситуацию, а тот её изложил. В чем проблема? Что убили не всех? Бывает. Что их было не 28, а 32? Бывает.
Отчего же все помнят только про 300 спартанцев, когда в том Фермопильском проходе геройски бились 7,5 тысяч человек? Вот и тут, под Москвой, сражалась целая дивизия панфиловцев! А легендой стали 28 человек. Гражданам, которые данные события называют «мифом», надо обратиться к толковому словарю русского языка, чтобы ознакомиться со значением этого слова. Это РЕАЛЬНЫЕ события, ставшие ЛЕГЕНДОЙ.
ОСКОРБЛЕНИЕ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ У НИХ ГНЕВА НЕ ВЫЗЫВАЕТ
- Но почему сейчас накинулись именно на фильм «28 панфиловцев»? Ведь молчали же про картину «Сволочи», в которой беспризорников отправляли на расстрел в немецкий тыл.
- Мне вот тоже интересно. Никогда не говорят про произведение Солженицына «Архипелаг Гулаг», которое состоит из выдумок от начала до конца. Никаким так называемым историкам это не интересно. Когда выходит фильм «Предстояние» Никиты Михалкова о безобразном бегстве советских войск, всеобщей трусости, предательстве, - это тоже у них не вызывает никакого отторжения. Когда показывают «Цитадель», где в атаки ходит 15 человек с палками от лопат – тоже все нормально. «Штрафбат», где людей отправляют на мины, тоже замечательно. Все прекрасно! До тех пор, пока не появляется фильм о реальном подвиге советских людей, которые не пропустили врага к Москве. Вот это они терпеть никак не соглашаются. Но почему?!!
- Нападая на «28 панфиловцев» никто не говорит, что это не документальный фильм, а художественная история.
- Он не то, что «не документальный», он вообще о том, как ведут себя мужчины перед лицом смерти. А конкретное событие там служит только фоном. Вот солдаты, у них мало сил. У них нет нормального оружия. Но они держат оборону против превосходящего противника. Как в этом случае себя ведут мужчины? Вот о чем это кино.
ИСТОРИЧЕСКИЙ БРЕД ВЫДУМЫВАЮТ СПЕЦИАЛЬНО
- А вы сами уже смотрели «28 панфиловцев»? Какие впечатления?
- Возможно, некоторые сочтут, что я предвзят, ибо немного причастен к производству фильма. Но, на мой взгляд, это очень хороший фильм! У нас такого кино про войну уже десятилетия не выпускали. Он не пропагандистский. Там не отражена «выпукло» роль компартии. Там даже товарища Сталина не вспоминают, вы не поверите. Но, тем не менее, это фильм, снятый с уважением к предкам и к их подвигу. Кадр из фильма "28 панфиловцев".
Кадр из фильма "28 панфиловцев".
- Обороне Москвы 75 лет. Может это традиция такая - к памятной дате подвиги оскорблять? Накануне 9 Мая мы тоже с подобным отрицанием великой Победы сталкиваемся.
- Извините, сейчас я на отрицающих сорвусь. Они считают, что никаких героев у русских, у советских не было и быть не могло. Никаких! Александр Матросов просто поскользнулся и упал на амбразуру фашистского дота. В этом они нас пытаются убедить. Выдумано много подобного бреда. Эти персонажи вообще не понимают, что они говорят. Ни о каком уважении речь не идет, никакого почтения к чужой скорби. Им только хихикать и плеваться, как мартышкам. Это отсутствие воспитания, в первую очередь. Возможно, и мозга. Знание никакой роли не играет, потому что, как мы видим, даже некоторые историки несут точно такую же ахинею.
РУСОФОБСКИЕ ШТАМПЫ – ИХ ОСНОВНЫЕ АРГУМЕНТЫ
- Приведу Вам цитату журналиста одной либеральной радиостанции Антона Ореха: «Они решили, что нам не нужна правда – нам нужен миф. Нужны «святые легенды» вместо истории». А готовы ли они принять другую «правду», которая и есть настоящая история?
- Он сам, похоже, не понимает, что говорит. Голова у него набита пропагандистскими штампами – антисоветскими и русофобскими. Вот он эти самые штампы и повторяет, как в перестроечном журнале «Огонек». Некоторые приводят, например, документы, подписанные сталинским прокурором. Но ведь в них черным по белому написано, что бой у разъезда Дубосекоково был! Где миф? Я логически понять не могу.
- А что можете сказать о словах министра Мединского о тех, кто не признает подвиг панфиловцев – он назвал их «мразями кончеными»?
- Подобает ли употреблять такую лексику официальному лицу - даже не хочу комментировать. Ему видней. Но душевный порыв министра вполне могу понять, потому что просто уже достало. Всероссийская премьера фильма "28 панфиловцев" состоится в ноябре.
Всероссийская премьера фильма "28 панфиловцев" состоится в ноябре.
- Как думаете, если бы либералы оказались в министерстве культуры, какие фильмы они бы снимали?
- Да они уже наснимали! Они всю перестройку свои фильмы-помойки плодили. А товарищ Мединский все это дело взял и прекратил. При нем сценарии начали рассматривать. Тупо перестали давать деньги на всякую ерунду. Отсюда, понятно, недовольный вой. Кого может коробить от подвигов предков-то? Кто эти люди?
ВОЙНА АМЕРИКИ НЕ КОСНУЛАСЬ
- Есть ли подобные истерики вокруг фильмов в США? Ведь, например «Пёрл-Харбор», рассказывает об американцах-героях, хотя на самом деле сюжет сильно отличается от реальной истории.
- Во-первых, той большой войны на территории их страны практически не было, поэтому у них все это воспринимается иначе. Во-вторых, американская пропаганда в сотни раз мощнее мозги промывает, чем даже советская. Там народу навязываются приключения идиотов, в стиле «Тупой и еще тупее». Там американская армия побеждает даже инопланетное вторжение, - это им гораздо интереснее. А то, что они 15 лет в Афганистане кучку талибов победить не могут – про это кино не снимают.
- Какие еще фильмы о войне можете посоветовать посмотреть?
- Из новых российских навскидку могу вспомнить только «Брестскую крепость». А из советских фильмов смотрите отличные: «Они сражались за Родину», «На войне как на войне», «Щит и меч». Их масса. Раньше снимали фильмы те люди, которые эту войну прошли. В этом вся штука...
11:02 21.02.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> Сколько раз в истории наш народ совершал "нереальное"? > Действительно - а сколько? Примеры приведи.
>> Может быть, отличие наше от других в этом и заключается, что мы способны совершить для других нереальное...
>А именно и конкретно?
Ну хватит здесь из пустого в порожнее переливать - или Вам поговорить просто не с кем? Займитесь делом - поройтесь в литературе, заштопайте Ваши общеобразовательные дыры. Может быть, вы всё-таки найдёте источники, которых Вам хронически не хватает... А то вся Ваша инфа льётся по принципу ОБС (Одна Бабка Сказала)... Напрягитесь и поработайте - хватит лениво открывать клювик, выпрашивая примеры - обоснуйте сперва как полагается Ваши комментарии, а там мы подумаем, принимать ли Вас серьёзно.
12:58 21.02.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А именно и конкретно?
13:00 21.02.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А какие есть у вас Аргументы , которые свидетельствуют о том, что такого события не было?
>Хотя бы тот аргумент, что нет аргументов того, что это действительно было.
>> но ни один их аргумент не выдерживает критики.
>А именно и конкретно? Приведи самый якобы не выдерживающий критики.
Пожалуйста... Мой главный Аргумент в том, что вы сейчас в Теме про фильм сидите... а не исторической Теме. Я попрошу ведущего темы , чтобы вас в Чувство и в Сознание привел.... удалением всего вашего ОФФТОПА из этой темы. А что останется вне ОФФТОПА у вас здесь, с тем и подискуссируем.
>> Пожалуйста... >> Мой главный Аргумент в том, что вы сейчас в Теме про фильм сидите... а не исторической Теме.
>Это еще вовсе не доказательство того, что Кривицкий не выдумал легенду про бой 28 панфиловцев 50 танками.
>> Я попрошу ведущего темы , чтобы вас в Чувство и в Сознание привел.... удалением всего вашего ОФФТОПА из этой темы. >> А что останется вне ОФФТОПА у вас здесь, с тем и подискуссируем.
>Совсем у тебя плохо с аргументами? А ты не подумал о том, что я могу свою тему про панфиловцев открыть, куда тебе вообще не сунуться будет?
А знаний хватит на тему.
20:19 21.02.2017
Владимир Высоцкий – Случай в Ресторане
В ресторане по стенкам висят тут и там "Три медведя", "Заколотый витязь", - За столом одиноко сидит капитан. - Разрешите? - спросил я. - Садитесь!
- Закури! - Извините, "Казбек" не курю. - Ладно, выпей! Давай-ка посуду... - Да пока принесут...- Пей, кому говорю! Будь здоров! - Обязательно буду.
- Ну, так что же,- сказал, захмелев, капитан,- Водку пьешь ты красиво, однако, А видал ты вблизи пулемет или танк? А ходил ли ты, скажем, в атаку?
В сорок третьем под Курском я был старшиной, За моею спиною - такое!.. Много всякого, брат, за моею спиной, Чтоб жилось тебе, парень, спокойно!
Он ругался и пил, он спросил про отца. Он кричал, тупо глядя на блюдо: - Я всю жизнь отдал за тебя, подлеца, А ты жизнь прожигаешь, паскуда!
А винтовку тебе, a послать тебя в бой?! А ты водку тут хлещешь со мною! - Я сидел, как в окопе под Курской дугой, Там, где был капитан старшиною.
Он все больше хмелел. Я за ним по пятам. Только в самом конце разговора Я обидел его, я сказал: - Капитан! Никогда ты не будешь майором!
1966
============================ П.С. Взято из ОФФТОПА у одного из шлимазлов (т.е. веб-анонимуса, а не Личности-гражданина) в исторической теме ПАНФИЛОВЦЫ.
>>> Пожалуйста... >>> Мой главный Аргумент в том, что вы сейчас в Теме про фильм сидите... а не исторической Теме.
>>Это еще вовсе не доказательство того, что Кривицкий не выдумал легенду про бой 28 панфиловцев 50 танками.
>>> Я попрошу ведущего темы , чтобы вас в Чувство и в Сознание привел.... удалением всего вашего ОФФТОПА из этой темы. >>> А что останется вне ОФФТОПА у вас здесь, с тем и подискуссируем.
>>Совсем у тебя плохо с аргументами? А ты не подумал о том, что я могу свою тему про панфиловцев открыть, куда тебе вообще не сунуться будет?
>А знаний хватит на тему.
А кому не хватит знаний. то со своим личным частным мнением переходите в Тему "МЕРТВЫЕ СРАМУ НЕ ИМУТ" и там поспорим:
>> >> Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Там был Командир 1075-го полка И. В. Капров
>>Командир 1075-го стрелкового полка И. В. Капров: >> …Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. >> Государственный архив РФ. Ф.Р — 8131 сч. Оп. 37. Д. 4041. Лл. 310—320.
>>> Вы отрицали бой у Дубосеково, вот ваша фраза: >>> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> и на самом деле такого боя у Дубосеково не было.
>>Еще раз для совсем уже непонятливых. >> …Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. >> Государственный архив РФ. Ф.Р — 8131 сч. Оп. 37. Д. 4041. Лл. 310—320.
>>> И вообще причём тут слова человека умершего 14 ноября, если речь о 16 ноября 1941 года
>>При том, что это был как раз один из «28 панфиловцев» из 16 ноября.
>
> Что за чушь вы несёте. > 16 ноября это отправная точка начала боёв у Дубосеково и на всём этом участке фронта. > > Причём тут 14 ноября и показания какого умершего тогда человека > Кстати как он мог дать показания о бое у Дубосеково 16 ноября, если сам умер 14 -го? > Вы ещё и с тенями мёртвых контактируете, почему то я не удивлён??
> вот статья из вики: > > читаем: 16 ноября немецкие войска вновь перешли в наступление, планируя разгромить советские части......
А чо ... бывает: "На очной ставке труп не опознал убийцу." ЕЖИ ЛЕЦ
05:58 01.03.2017
судьба (судьба) писал(а) в ответ на :
>
>> Совсем у тебя плохо с аргументами? А ты не подумал о том, что я могу свою тему про панфиловцев открыть, куда тебе вообще не сунуться будет?
