> Слобожанский (Слобожанский) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Как ни пытался, так никогда и не осилил ни "Мир Полдня" Стругацких, ни "Туманность Андромеды" Ефремова, ни "Каллисто" Мартынова и т.п. >> Может, это просто плохие книги?
>Я вот не осилил "Братьев Карамазовых" Достоевского и "Новь" Тургенева. Вероятно просто отстойные книги.
10:09 31.01.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А экипаж корабля из коммунизма, но опять без общественного описания.
>Не, ты забыл совсем, что читал. Там постоянные разговоры и рассказы этого экипажа про жизнь и обычаи на Земле, все прописано детально.
Никаких деталей и подробных описаний общественного устройства при коммунизме там и под микроскопом не обнаружить. Лишь общее туманное восхваление непонятно чего.
Сравните с описанием коммунистического общества в:
, С. Лукьяненко
Вот здесь действительно весьма подробное описание именно общественного устройства коммунизма.
10:28 31.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Сравните с описанием коммунистического общества в: > "Звезды – холодные игрушки", С. Лукьяненко > Вот здесь действительно весьма подробное описание именно общественного устройства коммунизма.
Ты ничего не путаешь? Читал я когда-то, ничего подобного что-то не припоминаю в этой "космической опере"
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сравните с описанием коммунистического общества в: >> "Звезды – холодные игрушки", С. Лукьяненко >> Вот здесь действительно весьма подробное описание именно общественного устройства коммунизма.
>Ты ничего не путаешь? Читал я когда-то, ничего подобного что-то не припоминаю в этой "космической опере"
>>> Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Причем тут отдых? Ты полагаешь, что умное и заумное - одно и то же? Как-нибудь отличить можно. >>> Нет у Стругацких заумного.
>>Чё то там за Улитку на склоне. Я её не осилил.
>А что тебе там было не понятно?
Плохо помню, это ведь было 30 лет назад. Может быть то, что я вообще не люблю морализаторство закамуфлированное под, типа, философию. Лучше уж "Понедельник начинается в субботу" или "Полдень XXII века".
>> >> Пример? Пожалуйста. >> Убивать ведь зло? Вот и сделаем из него добро;
>> бендеровские каратели расстреливают некий поселок на Добассе из тяжелого орудия. Гибнут дети, старики, а бендеры ржут и радуются - "так их сепаратисов клятых". >> Вам удалось их как то обойти и замочить всех подонков разом. >> Что вы сделали? Доброе дело - спасли невинных.
>Замечательно! Доброе дело сделали! Молодцы! > Вот только просто доброе дело сделали. Не из зла...
> На самом деле из зла добро можно сделать, вы просто не там примеры ищете. > Допустим власть имущим потребовалось принять закон, который несколько сомнителен с точки зрения морали. Полностью аморальный закон принять нельзя, однозначно социальный взрыв вызовет. А вот немного аморальный можно. Просто нужно изменить мораль в нужную сторону. Врубаем на полную катушку инструменты по формированию общественного мнения и через какое то время однополая любовь перестаёт быть аморальной. Да и инцест не такое уж и зло. А там глядишь и педофилия полезной для детей вдруг окажется. > Ребята, для того, что бы мы зло стали считать добром, нам мозги надо наизнанку вывернуть. Другого способа нет.
пока что из опыта видно, что педофилия в России была разрешена и педофилов было навалом, то есть богатеньких, которые бедных детей елозили. а про запад этого не скажешь. на западе даже за рассматривание педофильских картинок в интеонете в тюрьму сажают.
13:12 31.01.2017
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
>>> >>> Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Писатель не может писать хуже... >>>>> *Опыт не пропьёшь*, а вот на непонимание, нарваться очень просто... >>>>> Достаточно продолжать экспериментировать, как раньше... и успех потерять. вполне даже можно не напрягаясь...... >>>> Почему не может писать хуже? Такие примеры тоже есть. Не один писатель вообще только одну вещь написал. "Конек-Горбунок", "Три Толстяка". Больше они ничего не написали, хотя и очень старались. >>>> Вот Чингиз Айтматов. Последние вещи намного хуже первых и средних. >>> Почему вы считаете, что хуже...? >>> Просто успех пришёл раньше, они остались на том же уровне и справиться с ситуацией уже не смогли... Стиль остался в любом случае, только стал не интересен больше публике... А идей новых человечество придумать не может... >>> *А мы все молчим, >>> Мы всё мечтаем и ждём...
>>> Мы всё поём,
>>> О себе, о чём же нам петь ещё* >>> Б.Г.
>>Не прав ты. >> Суть то не в стиле, а именно в новых идеях.
>Идеи без стиля пустое место... > Стиль, это подход, опыт подачи, особенности лексикона... > Словом Душа писателя... > .............
> К примеру возьмите за идею колонию на Марсе и опишите её... > А потом предложите сделать то же самое другому человеку... > Две разные вещи получатся...
а зачем нужна колония на Марсе. зачем жить на безжизнненной планете без кислорода? какая от нее прибыль?
Трудно быть Богом. .........................Нет, Стругацкие за одно это произведение получили право не считаться "обыкновенными".
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на :
> Стругацких все советские люди правильные. не просто правильные, А идеальные, за исключением некоторых недостатков, допустимых в коммунистическом обществе. например, подростковой лени, как в обитаемом острове у этого. в общем У Струганкцих идеальный вариант борьбы хорошего с очень хорошим.
Просто ты не врубился в то, что фантастика бывает разная. Бывает сложная , философская , социальная, такой в Союзе было немного, это правда, а бывает детская, сказочная, добрая, воспитывающая в человеке веру в ПРАВДУ, в победу добра над злом. И это правда. К слову, в американской фантастике был и такой жанр. Такого много у Хайлайна. Просто ты мало читал для того , что бы начинать тему за фантастику.
13:44 31.01.2017
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> Идеи без стиля пустое место... > Стиль, это подход, опыт подачи, особенности лексикона... > Словом Душа писателя...
Нет, это стиль без идеи пустое место. Это как яйцо без желтка. Стиль это форма, а идея это содержание. Конечно благородному вину подобает быть в хрустальном бокале, но и в простом гранёном стакане оно будет благородным вином.
13:48 31.01.2017
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на :
> а зачем нужна колония на Марсе. зачем жить на безжизнненной планете без кислорода? какая от нее прибыль?
А в Антарктиде? Действительно, зачем все это нужно!? Когда в СССР запустили первый спутник, ни кто не думал о навигационных системах, спутниковой связи , и многом, многом другом. Рассуждай люди как ты, до сих пор жили бы в пещерах. И даже настенных рисунков не делали...................какая от них прибыль, пожрал, посрал, и спать лег.............
>>> >>> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> Причем тут отдых? Ты полагаешь, что умное и заумное - одно и то же? Как-нибудь отличить можно. >>>> Нет у Стругацких заумного. >>> Чё то там за Улитку на склоне. Я её не осилил.
>>А что тебе там было не понятно?
>Плохо помню, это ведь было 30 лет назад. Может быть то, что я вообще не люблю морализаторство закамуфлированное под, типа, философию. Лучше уж "Понедельник начинается в субботу" или "Полдень XXII века".
Сатиры социальной там много, а морализаторства я там особого и не припоминаю. Ну да на вкус и цвет...
13:56 31.01.2017
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на :
> пока что из опыта видно, что педофилия в России была разрешена и педофилов было навалом, то есть богатеньких, которые бедных детей елозили. а про запад этого не скажешь. на западе даже за рассматривание педофильских картинок в интеонете в тюрьму сажают.
А я извиняюсь, опыт то свой? Вот этот бред, он вообще какое отношение к нашему разговору имеет? Зачем было этот высер делать? Смысл в этом какой?
13:59 31.01.2017
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> бывает детская, сказочная, добрая, воспитывающая в человеке веру в ПРАВДУ, в победу добра над злом.
так такая вся советская фантастика, сказочная, воспитывающая в человеке веру в правду, в победу добра наз злом, в победу СССР над США. фэнтези я вправду не читал. не могу.
14:01 31.01.2017
Слобожанский (Слобожанский) писал(а) в ответ на :
> Как ни пытался, так никогда и не осилил ни "Мир Полдня" Стругацких, ни "Туманность Андромеды" Ефремова, ни "Каллисто" Мартынова и т.п. > Может, это просто плохие книги?
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> К примеру возьмите за идею колонию на Марсе и опишите её... >> А потом предложите сделать то же самое другому человеку... >> Две разные вещи получатся...
>а зачем нужна колония на Марсе. зачем жить на безжизнненной планете без кислорода? какая от нее прибыль?
Так ведь в данный момент, я к примеру привёл Марс....) ................ А вообще если, то по какой причине вы решили, что на Марсе человечеству делать нечего...?
