>> - Да Германия делала своё дело. Ей выгодное. >> А Россия? Твари позорные, позволили натравить себя друг на друга.... >> Где она элита эта ? >> Порубили нафик, расстреляли, кто за бугор не успел- в Сибирь..... это что за политика такая мудрая? >> За что они рубились, за Россию, или тупо за власть?
>> Вот и выходит, что тупо за власть. >> Лично я не знаю за кого бы я была. >> Ведь обе стороны РУССКИЕ были ! quoted2
> Ну, это ведь не красные рублю начали. Не знали? > И белых тоже понять можно - их ведь прогнали пинками и отняли все. > Виноват царизм и кап. система, которая привела все тому, что сейчас - к дикому расслоению, когда ворье наверху начало жировать слишком нагло. > Ныне в Рссии похоже, но - технический прогресс в мире прошел. Как ни дико расслоение, на низах все же не в лохмотьях ходят и свои макароны получают. С голода не мрут, телевизор имеют.
> Технический прогресс: новые сорта зерновых, урожайность, ГМО. Технологии для телевизоров и т.п. > Вкратце так. > А если кто не совсем голодный, то он на пули не пойдет, лучше купит пакет лапши растворимой, водки паленой, и у телевизора усядется. quoted1
Да, это бесспорно! Но всё равно, спокойно ожиревшая верхушка жить не будет, т.к. вокруг верхушки формируется очередь из претендентов. Капитализм - закон джунглей, называется. Драка в верхах приведёт к хаосу и голоду в низах, а дальше мы уже знаем...
"Солнечный ветер, а точнее, содержащиеся в нем протоны обусловили процесс амортизации лунного грунта. Известно, что любые физические объекты, если они состоят из кристаллов, особенно из крупных кристаллов, легко разрушаются. Так вот, под воздействием солнечного ветра происходит своеобразное остеклование поверхности, поэтому грунт становится очень плотным и не подвержен окислению даже в земных условиях...
"Когда я делал доклад по этой теме в Калифорнийском технологическом институте, который являлся головной организацией по исследованию лунных пород, - вспоминает Олег Богатиков, - там присутствовал один из отцов-основателей лунной геохимии профессор Джери Вассербург. После моего выступления он подошел ко мне и сказал: "Все это, конечно, интересно, но этого не может быть. Мы, американцы, когда получили лунный грунт, раздали его в пятьдесят лучших лабораторий мира, и эти лаборатории проводили всевозможные эксперименты с ним, но явления, о котором вы говорите, они не обнаружили".
Получается, что 50 лучших лабораторий мира за два года исследований не смогли заметить то, что в ГЕОХИ увидели СРАЗУ ЖЕ!!! Возможно ли такое? Почему был так удивлен профессор Джери Вассербург? Фактически речь идет о том, что американцы до выступления О.Богатикова не знали о существовании поверхностных неокисленных пленок металлов, характерных для грунта Луны. Восстановленное железо и другие неокисленные металлы в тонком поверхностном слое (толщиной порядка 20 ангстрем) образцов - это визитная карточка лунного грунта, поэтому напрашивается естественный вывод - лаборатории мира не обнаружили явление, потому что его не было в исследуемых образцах.
Грунт миссий А-11 и А-12 имел не лунное происхождение.
американцы раздали всего 45 кг. из своих почти полу тонных запасов на весь мир они раздали 45 кг в 270мест... В среднем по 150-170грамм на брата. Прокоментируйте пожалуйста как получилось следующее... Как сообщает Associated Press, голландские специалисты провели анализ «лунного камня» — предмета, официально, через Госдепартамент, подаренного премьер-министру Нидерландов Виллему Дризу тогдашним послом США в Нидерландах Вильямом Миддендорфом во время визита»доброй воли» в страну астронавтов Нила Армстронга, Майкла Коллинза и Эдвина Олдрина после завершения ими миссии «Аполлона-11″ в 1969 году.
Известна дата вручения драгоценного подарка — 9 октября 1969 года. После кончины г-на Дриза ценнейшая реликвия, застрахованная на $500 тыс., стала экспонатом музея Rijksmuseum в Амстердаме.
И лишь теперь исследования «лунного камня» показали, что официально выставленный рядом с полотнами Рембрандта дар США оказался нехитрой подделкой — куском окаменевшей древесины.
Кто даст гарантии что с остальными образцами нет ничего подобного? Остальной фонд амеры решили запечатать для потомков - дескать сегодняшнее поколение не доросло до таких исследований. Единственным законно оформленным актом продажи лунных пород стал аукцион Sotheby’s в Нью-Йорке в 1993 году, когда образец лунной пыли, доставленный советским зондом «Луна-16″, был продан за 442,5 тыс. долларов. Почему из тех45 кг. ни одна страна не попыталась продать это наследие соревнования двух супердержав? Да лунный грунт выставлен в музее НАСА но его ни кто не изучал. В центре управления полетами можно потрогать Луну, кстати, для публики доступны аж 8 камней.
> > "Солнечный ветер, а точнее, содержащиеся в нем протоны обусловили процесс амортизации лунного грунта. Известно, что любые физические объекты, если они состоят из кристаллов, особенно из крупных кристаллов, легко разрушаются. Так вот, под воздействием солнечного ветра происходит своеобразное остеклование поверхности, поэтому грунт становится очень плотным и не подвержен окислению даже в земных условиях... > > "Когда я делал доклад по этой теме в Калифорнийском технологическом институте, который являлся головной организацией по исследованию лунных пород, - вспоминает Олег Богатиков, - там присутствовал один из отцов-основателей лунной геохимии профессор Джери Вассербург. После моего выступления он подошел ко мне и сказал: "Все это, конечно, интересно, но этого не может быть. Мы, американцы, когда получили лунный грунт, раздали его в пятьдесят лучших лабораторий мира, и эти лаборатории проводили всевозможные эксперименты с ним, но явления, о котором вы говорите, они не обнаружили". > > Получается, что 50 лучших лабораторий мира за два года исследований не смогли заметить то, что в ГЕОХИ увидели СРАЗУ ЖЕ!!! Возможно ли такое? Почему был так удивлен профессор Джери Вассербург? Фактически речь идет о том, что американцы до выступления О.Богатикова не знали о существовании поверхностных неокисленных пленок металлов, характерных для грунта Луны. Восстановленное железо и другие неокисленные металлы в тонком поверхностном слое (толщиной порядка 20 ангстрем) образцов - это визитная карточка лунного грунта, поэтому напрашивается естественный вывод - лаборатории мира не обнаружили явление, потому что его не было в исследуемых образцах. >
> > американцы раздали всего 45 кг. из своих почти полу тонных запасов на весь мир они раздали 45 кг в 270мест... В среднем по 150-170грамм на брата. > Прокоментируйте пожалуйста как получилось следующее... Как сообщает Associated Press, голландские специалисты провели анализ «лунного камня» — предмета, официально, через Госдепартамент, подаренного премьер-министру Нидерландов Виллему Дризу тогдашним послом США в Нидерландах Вильямом Миддендорфом во время визита»доброй воли» в страну астронавтов Нила Армстронга, Майкла Коллинза и Эдвина Олдрина после завершения ими миссии «Аполлона-11″ в 1969 году. > > Известна дата вручения драгоценного подарка — 9 октября 1969 года. После кончины г-на Дриза ценнейшая реликвия, застрахованная на $500 тыс., стала экспонатом музея Rijksmuseum в Амстердаме. > > И лишь теперь исследования «лунного камня» показали, что официально выставленный рядом с полотнами Рембрандта дар США оказался нехитрой подделкой — куском окаменевшей древесины. > > Кто даст гарантии что с остальными образцами нет ничего подобного? > Остальной фонд амеры решили запечатать для потомков - дескать сегодняшнее поколение не доросло до таких исследований.
> Единственным законно оформленным актом продажи лунных пород стал аукцион Sotheby’s в Нью-Йорке в 1993 году, когда образец лунной пыли, доставленный советским зондом «Луна-16″, был продан за 442,5 тыс. долларов. > Почему из тех45 кг. ни одна страна не попыталась продать это наследие соревнования двух супердержав? > Да лунный грунт выставлен в музее НАСА но его ни кто не изучал. В центре управления полетами можно потрогать Луну, кстати, для публики доступны аж 8 камней. quoted1
Что тут комментировать.. украли, вот и всё... у нас, говорят, пол Эрмитажа так...
Наши ученые попеняли американцам, что их грунт имеет происхождение с упавшего метеорита - у нас уже тогда были образцы лунного грунта и ученые знали про неокисляемость реголита, американцы еще не выявили этот факт. Они извинялись за ошибку и обменяли потом образцы на действительно лунные... но через очень продолжительное время и совсем не в том объеме. В защиту теории Ланцелота скажу, что советские ученые поначалу с недоумением начали атаковать лунную миссию США неудобными вопросами и потом как по команде все вопросы благополучно утрясли. Ученые тогда не сомневались в самих полетах - они больше допускали халатность американцев в том что они шлют и декларируют, но недоумения порождали вопросы - заявить а были ли вы там вообще ни кто не решился публично. Думаю когда козырей у СССР набралось предостаточно вполне могли обменять грамотно эту информацию на экономические ништяки. Если они там были то надо признать, что НАСА это безответственное агенство путающее окаменевшую древесную породу с лунным камнем, путающееся в своих образцах, теряющая важную информацию и не брезгующая явь выдавать за быль хотя бы реконструкцией полетов съемкой в павильонах.
При таком подходе к делу НАСА смогла осуществить 6 раз подряд сложнейшую космическую миссию за короткое время, без потерь и ошибок, что не возможно даже в наши дни. Вот такая фортуна удача. такой американский Авось.
Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение:
> > При таком подходе к делу НАСА смогла осуществить 6 раз подряд сложнейшую космическую миссию за короткое время, без потерь и ошибок, что не возможно даже в наши дни. Вот такая фортуна удача. такой американский Авось. quoted1
Повезло... как бывает - раз и пошло всё как по маслу... а бывает бьешься-бьешься и никак... повезло амерам...
Чтобы быть справедливым ко всем точкам зрения выкладываю мнения наших космонавтов в защиту лунной миссии - я тоже не сомневался долгое время как и они. А.Леонов: Всерьез верить в то, что американцы не были на Луне, могут только абсолютно невежественные люди. В.Пономарева: На корабле “Аполлон” система управления была сделана так, что один астронавт мог вернуться на Землю с любой точки лунной орбиты независимо от получения информации с Земли. Нам оставалось только завидовать Г.Гречко: Мне бы, конечно, как космонавту, можно было бы так злорадно сказать - мы не были, но и американцы не были на Луне! Но зачем же врать? Мы это точно знаем. Есть вещи, в которые либо веришь, либо не веришь. Есть инопланетяне - веришь или нет... А то, что американцы были на Луне, мы знаем совершенно точно. Когда мы принимали сигналы с Луны, мы их принимали с Луны, а не из Голливуда. В. Горбатко: Американцы были на Луне. В противном случае мы бы об этом знали и немедленно разоблачили все их замыслы. У нас ведь очень мощные обсерватории, оборудованные специальными приборами наблюдения, позволяющими отслеживать все происходящее в космосе. И потом вспомните, как у нас работал КГБ! Наши контрразведчики ни за что бы не упустили очередной возможности обличить американцев во лжи! С.Савицкая: В космосе мы сразу были лидерами, много раз были первыми. Потом когда американцы слетали на Луну, мы как-то выровнялись, и стало два лидера. Сейчас Международная станция, в большей степени, работает на наших блоках и системах, это все советский задел. Американцы ведь так и не смогли свою станцию сделать - в 1992г. они собирались запускать станцию Freedom, потратили несколько миллиардов долларов, чтобы на Земле отрабатывать систему жизнеобеспечения, но что-то у них не получилось. А потом мы развалились и предоставили им на блюдечке, по дешевке все наши наработки по длительному пребыванию в невесомости. К. Феоктистов: Устроить такую мистификацию, наверное, не менее сложно, чем настоящую экспедицию. Для этого надо было бы заранее высадить на поверхность Луны телевизионный ретранслятор и проверить его работу (с передачей на Землю) опять же заранее. А в дни имитации экспедиции нужно было отправить на Луну радиоретранслятор для имитации радиосвязи «Аполлона» с Землей на траектории полета к Луне. Да и масштабы работ по «Аполлону» они не скрывали. А то, что они мне показывали в Хьюстоне в 1969 году (Центр управления, стенды, лаборатории), заводы в Лос-Анджелесе по изготовлению кораблей «Аполлон» и вернувшиеся на Землю спускаемые аппараты, по этой логике должно было быть имитацией?! Слишком сложно и слишком смешно. С.Крикалев: Конечно, высаживались. Контрдоводы смехотворны. СССР всеми средствами контроля отслеживал каждую лунную экспедицию США и первым поднял бы шум в случае мистификации. В.Рюмин: Да глупости это. Некоторые говорят, что американцы вообще на Луне не были, на киностудии все поснимали. Чушь собачья - американцы на Луне были, никаких инопланетян там не видели. И я не видел. А.Серебров: А то что они были на Луне, вопросов нет. П.Климук: Полет американских астронавтов на Луну— еще одно грандиозное событие. И еще стоить отметить, что за это время была увеличена длительность полетов: от 108 минут до подвига Валерия Полякова, который находился на борту орбитальной станции полтора года. Г.Береговой: с такими людьми, как Армстронг, Олдрин и Коллинз, действительно можно продемонстрировать огромные возможности. Нейл Армстронг оказался прав: вместе со своими товарищами он доказал, что в принципе для человечества, видимо, на самом деле не существует ничего недосягаемого. А.Волков: Я однозначно утверждаю, что американцы выполняли все полёты на Луну, с посадкой, с возвращением, потому что я сам лично встречался с астронавтами, которые были на Луне. Беседовал с ними. И мне было ясно, что они действительно там были. А.Лазуткин: Я с удовольствием слушаю тех людей, которые говорят, нет – американцы не были на Луне. Я им говорю – откуда ты знаешь, что Земля там выглядит вот так, что флаг не колышется. Ты был в космосе? Ты видел звезды из космоса? Американцы привезли 300 килограмм лунных камней, это было доказано учеными. В то время, как советские аппараты садились на Луну и привозили по 100 грамм грунта
Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение:
> При таком подходе к делу НАСА смогла осуществить 6 раз подряд сложнейшую космическую миссию за короткое время, без потерь и ошибок quoted1
Тут многие задают вопрос, мол почему американцы слетали не один раз, а несколько.. Тут скорее вопрос форы.. То есть с запасом.. Если бы у СССР вышло бы сесть на Луну, американцы имели бы запас времени, чтобы придумать как снова обставить СССР.. Что значит без потерь и ошибок? А трагедия Аполлон-1? А Аполлон-13?
Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот такая фортуна удача. такой американский Авось. quoted1
Авось не было.. Были чёткие расчёты, ну а если у американцев и был свой авось, то звали его Вернер фон Браун, у которого в свою очередь были чёткие расчёты..
> Чтобы быть справедливым ко всем точкам зрения выкладываю мнения наших космонавтов в защиту лунной миссии - я тоже не сомневался долгое время как и они. > А.Леонов: > Всерьез верить в то, что американцы не были на Луне, могут только абсолютно невежественные люди. > В.Пономарева: > На корабле “Аполлон” система управления была сделана так, что один астронавт мог вернуться на Землю с любой точки лунной орбиты независимо от получения информации с Земли. Нам оставалось только завидовать > Г.Гречко: > Мне бы, конечно, как космонавту, можно было бы так злорадно сказать - мы не были, но и американцы не были на Луне! Но зачем же врать? Мы это точно знаем. Есть вещи, в которые либо веришь, либо не веришь. Есть инопланетяне - веришь или нет... А то, что американцы были на Луне, мы знаем совершенно точно. Когда мы принимали сигналы с Луны, мы их принимали с Луны, а не из Голливуда. > В. Горбатко: > Американцы были на Луне. В противном случае мы бы об этом знали и немедленно разоблачили все их замыслы. У нас ведь очень мощные обсерватории, оборудованные специальными приборами наблюдения, позволяющими отслеживать все происходящее в космосе. И потом вспомните, как у нас работал КГБ! Наши контрразведчики ни за что бы не упустили очередной возможности обличить американцев во лжи! > С.Савицкая: > В космосе мы сразу были лидерами, много раз были первыми. Потом когда американцы слетали на Луну, мы как-то выровнялись, и стало два лидера. Сейчас Международная станция, в большей степени, работает на наших блоках и системах, это все советский задел. Американцы ведь так и не смогли свою станцию сделать - в 1992г. они собирались запускать станцию Freedom, потратили несколько миллиардов долларов, чтобы на Земле отрабатывать систему жизнеобеспечения, но что-то у них не получилось. А потом мы развалились и предоставили им на блюдечке, по дешевке все наши наработки по длительному пребыванию в невесомости. > К. Феоктистов: > Устроить такую мистификацию, наверное, не менее сложно, чем настоящую экспедицию. Для этого надо было бы заранее высадить на поверхность Луны телевизионный ретранслятор и проверить его работу (с передачей на Землю) опять же заранее. А в дни имитации экспедиции нужно было отправить на Луну радиоретранслятор для имитации радиосвязи «Аполлона» с Землей на траектории полета к Луне. Да и масштабы работ по «Аполлону» они не скрывали. А то, что они мне показывали в Хьюстоне в 1969 году (Центр управления, стенды, лаборатории), заводы в Лос-Анджелесе по изготовлению кораблей «Аполлон» и вернувшиеся на Землю спускаемые аппараты, по этой логике должно было быть имитацией?! Слишком сложно и слишком смешно. > С.Крикалев: > Конечно, высаживались. Контрдоводы смехотворны. СССР всеми средствами контроля отслеживал каждую лунную экспедицию США и первым поднял бы шум в случае мистификации. > В.Рюмин: > Да глупости это. Некоторые говорят, что американцы вообще на Луне не были, на киностудии все поснимали. Чушь собачья - американцы на Луне были, никаких инопланетян там не видели. И я не видел. > А.Серебров: > А то что они были на Луне, вопросов нет. > П.Климук: > Полет американских астронавтов на Луну— еще одно грандиозное событие. И еще стоить отметить, что за это время была увеличена длительность полетов: от 108 минут до подвига Валерия Полякова, который находился на борту орбитальной станции полтора года. > Г.Береговой: > с такими людьми, как Армстронг, Олдрин и Коллинз, действительно можно продемонстрировать огромные возможности. Нейл Армстронг оказался прав: вместе со своими товарищами он доказал, что в принципе для человечества, видимо, на самом деле не существует ничего недосягаемого. > А.Волков:
> Я однозначно утверждаю, что американцы выполняли все полёты на Луну, с посадкой, с возвращением, потому что я сам лично встречался с астронавтами, которые были на Луне. Беседовал с ними. И мне было ясно, что они действительно там были. > А.Лазуткин: > Я с удовольствием слушаю тех людей, которые говорят, нет – американцы не были на Луне. Я им говорю – откуда ты знаешь, что Земля там выглядит вот так, что флаг не колышется. Ты был в космосе? Ты видел звезды из космоса? Американцы привезли 300 килограмм лунных камней, это было доказано учеными. В то время, как советские аппараты садились на Луну и привозили по 100 грамм грунта quoted1
В этом вся и суть.. Люди-легенды говорят, что были.. Неужели в СССР в космонавты набирали агентов Госдепа))
>> Чтобы быть справедливым ко всем точкам зрения выкладываю мнения наших космонавтов в защиту лунной миссии - я тоже не сомневался долгое время как и они. >> А.Леонов: >> Всерьез верить в то, что американцы не были на Луне, могут только абсолютно невежественные люди. >> В.Пономарева: >> На корабле “Аполлон” система управления была сделана так, что один астронавт мог вернуться на Землю с любой точки лунной орбиты независимо от получения информации с Земли. Нам оставалось только завидовать >> Г.Гречко: >> Мне бы, конечно, как космонавту, можно было бы так злорадно сказать - мы не были, но и американцы не были на Луне! Но зачем же врать? Мы это точно знаем. Есть вещи, в которые либо веришь, либо не веришь. Есть инопланетяне - веришь или нет... А то, что американцы были на Луне, мы знаем совершенно точно. Когда мы принимали сигналы с Луны, мы их принимали с Луны, а не из Голливуда. >> В. Горбатко: >> Американцы были на Луне. В противном случае мы бы об этом знали и немедленно разоблачили все их замыслы. У нас ведь очень мощные обсерватории, оборудованные специальными приборами наблюдения, позволяющими отслеживать все происходящее в космосе. И потом вспомните, как у нас работал КГБ! Наши контрразведчики ни за что бы не упустили очередной возможности обличить американцев во лжи! >> С.Савицкая: >> В космосе мы сразу были лидерами, много раз были первыми. Потом когда американцы слетали на Луну, мы как-то выровнялись, и стало два лидера. Сейчас Международная станция, в большей степени, работает на наших блоках и системах, это все советский задел. Американцы ведь так и не смогли свою станцию сделать - в 1992г. они собирались запускать станцию Freedom, потратили несколько миллиардов долларов, чтобы на Земле отрабатывать систему жизнеобеспечения, но что-то у них не получилось. А потом мы развалились и предоставили им на блюдечке, по дешевке все наши наработки по длительному пребыванию в невесомости. >> К. Феоктистов: >> Устроить такую мистификацию, наверное, не менее сложно, чем настоящую экспедицию. Для этого надо было бы заранее высадить на поверхность Луны телевизионный ретранслятор и проверить его работу (с передачей на Землю) опять же заранее. А в дни имитации экспедиции нужно было отправить на Луну радиоретранслятор для имитации радиосвязи «Аполлона» с Землей на траектории полета к Луне. Да и масштабы работ по «Аполлону» они не скрывали. А то, что они мне показывали в Хьюстоне в 1969 году (Центр управления, стенды, лаборатории), заводы в Лос-Анджелесе по изготовлению кораблей «Аполлон» и вернувшиеся на Землю спускаемые аппараты, по этой логике должно было быть имитацией?! Слишком сложно и слишком смешно. >> С.Крикалев: >> Конечно, высаживались. Контрдоводы смехотворны. СССР всеми средствами контроля отслеживал каждую лунную экспедицию США и первым поднял бы шум в случае мистификации. >> В.Рюмин: >> Да глупости это. Некоторые говорят, что американцы вообще на Луне не были, на киностудии все поснимали. Чушь собачья - американцы на Луне были, никаких инопланетян там не видели. И я не видел. >> А.Серебров: >> А то что они были на Луне, вопросов нет. >> П.Климук: >> Полет американских астронавтов на Луну— еще одно грандиозное событие. И еще стоить отметить, что за это время была увеличена длительность полетов: от 108 минут до подвига Валерия Полякова, который находился на борту орбитальной станции полтора года. >> Г.Береговой: >> с такими людьми, как Армстронг, Олдрин и Коллинз, действительно можно продемонстрировать огромные возможности. Нейл Армстронг оказался прав: вместе со своими товарищами он доказал, что в принципе для человечества, видимо, на самом деле не существует ничего недосягаемого. >> А.Волков:
>> Я однозначно утверждаю, что американцы выполняли все полёты на Луну, с посадкой, с возвращением, потому что я сам лично встречался с астронавтами, которые были на Луне. Беседовал с ними. И мне было ясно, что они действительно там были. >> А.Лазуткин: >> Я с удовольствием слушаю тех людей, которые говорят, нет – американцы не были на Луне. Я им говорю – откуда ты знаешь, что Земля там выглядит вот так, что флаг не колышется. Ты был в космосе? Ты видел звезды из космоса? Американцы привезли 300 килограмм лунных камней, это было доказано учеными. В то время, как советские аппараты садились на Луну и привозили по 100 грамм грунта quoted2
>В этом вся и суть.. Люди-легенды говорят, что были.. Неужели в СССР в космонавты набирали агентов Госдепа)) quoted1
Партийная дисциплина, однако... Чё толку горлопанить, если можно получить ништяки от США для СССР и себя лично? Вон Леонов, один раз слетал, а потом из Штатов не вылезал...
Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение:
> > При таком подходе к делу НАСА смогла осуществить 6 раз подряд сложнейшую космическую миссию за короткое время, без потерь и ошибок, что не возможно даже в наши дни. Вот такая фортуна удача. такой американский Авось. quoted1