>> По моему ты именно об этом мусоре и пишешь. А где сама суть гегелевской теории, что он такого изобрёл? А что подтолкнуло его к этому?
>Суть в создании дедуктивной логики на троичном коде. Для нас привычно идеалистический и материалистический способ познания. На самом деле в полной теории познания )познание на двоичном и троичном кодах) они подчиняются одним и тем же этапам -гегелевской диалектики: бытие - количество - качество - внутр. содержание - внешняя обусловленность (борьба и единство между ними) - мера, и обратная связь через закон отрицания отрицания. > пытался схему разместить не получается.
> Чтоб нести всякую ахинею - думаете, людишки не разберутся - юзаете якобы Гегеля;
> зато на "законы диалектики" - чего нет у Гегеля - ссылаетесь по Марксу и Энгельсу (диамат). > У Гегеля - чистое мышление, а в теории мемеджмента - чистый английский эмпиризм. > И эту кашу вы толкаете беззастенчиво как "профи философ", правда российский, существенный нюанс.
Каша это у Вас в сознании. Ваши представления о философии продаете по технологиям продаж: Кант (Любой другой как бирка на товаре)великий философ, прочитаешь Канта, получишь знания в нашем ликбезе и тоже станешь называть себя великим философом
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> получился славный, добротный винегретец - из абсолютного идеализма Гегеля, диамата марксизма, и позитивизма с эмпиризмом от англосаксов! Какая замечательная солянка!
Это не солянка у вас в голове, цветные стеклышки терминов калейдоскопа - повепнгул головку и новая комбинация из терминов
>> Чтоб нести всякую ахинею - думаете, людишки не разберутся - юзаете якобы Гегеля;
>> зато на "законы диалектики" - чего нет у Гегеля - ссылаетесь по Марксу и Энгельсу (диамат). >> У Гегеля - чистое мышление, а в теории мемеджмента - чистый английский эмпиризм. >> И эту кашу вы толкаете беззастенчиво как "профи философ", правда российский, существенный нюанс.
> > Каша это у Вас в сознании. Ваши представления о философии продаете по технологиям продаж: Кант (Любой другой как бирка на товаре)великий философ, прочитаешь Канта, получишь знания в нашем ликбезе и тоже станешь называть себя великим философом
> > Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> получился славный, добротный винегретец - из абсолютного идеализма Гегеля, диамата марксизма, и позитивизма с эмпиризмом от англосаксов! Какая замечательная солянка!
> > Это не солянка у вас в голове, цветные стеклышки терминов калейдоскопа - повепнгул головку и новая комбинация из терминов
ахахахахахахахахахахахаха!!!! у меня как раз стройная диалектическая система "от - до", начиная с Канта - Фихте - Шеллинг -Гегель - Шопенгауэр - Фейербах - Ницше - Гуссерль - Риккерт - Виндельбанд - Дильтей - Гербарт - Хайдеггер -Гадамер - Апель - Хабермас, между ними еще пара десятков менее известных, но в рамках системы
а у вас одни подергушки из разных систем - без разбора - лишь бы понадергать..
и Гитлера даже вспомнили...
вместо того чтоб читать Степина:
Все 3 парадигмы рационального мышления по Степину (РАН) приводят к 3 типам философствования, отчего при Гегеле дедуктивно выводили категории десятками, Шопенгауэр сказал хватит и 1 категории, а далее уже брали любые категории и индуктивно наводили теории; а кончилось дело тем, что категории стали не нужны вовсе, их заменила неформальная логика. Типа, если есть Событие Р, то следует Событие Q. -
Вот сидят Путин и Ердоган, и никаких более ценностей у них нет - ни православных, ни мусульманских.
Сухо договариваются на основе неформальной логики "если Р, то Q". Все. - Вот это и есть современная мировая философия.
Без категорий. Без ценностей. Без онтологий. Их заменила неформальная логика. Плюрализм мнений и истин, консенсус.
Гегель с Марксом на этом фоне такой заплесневелый анахронизм, что нет слов...
За эту дребедень вам никто на Западе стипона в 1500 евро не даст. А вот за то, что я описал, можно получить стипон в 1500 евро и пару лет жить безбедно на Западе, да еще и степень получить. А вы тут усераетесь на тему Гегеля... Читайте лучше Хабермаса. Это счас актуально. А не Гегель.
09:05 07.01.2017
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Про троичный код поподробнее можно? "Или" чтоль?
Качества познаются через целое. Целое моделируется с помощью троичного кода "тезис (А)-антитезис (В)-синтез (С)", Целое флуктуирует через количественное увеличение -уменьшение и имеет типовые формы существования - АВС, АСВ, ... СВА. Это Свое иное состояние (Гегель) Через подобие появляются сквозные связи между качествами. Троичный код имеет корреляционные связи с другими способами описания качества (взято в соотношении АВС):"знак-значение-смысл", "энергия-поле-масса", знания-умения навык" и т. д. Так доказывается, что мир познаваем, гармоничен и гумманен. В восточно философии троичный код представлен "Ян (А)-Инь (В) - Ци (С). В книге гор и морей познавая горы, мы можем составлять представления о морях, животных и человеке. В Христианстве троичный код представлен Святой Троицей - Бог Отец - Бог Сын, Бог Дух Святой.
Двоичный код создает мозаичные абстрактные представления на основе Да-Нет, 1-0 и т.д.) мы можем создавать абстракции через "единичное-общее-всеобщее, и особенное. Двоичный кода помогает упорядочить собрание книг в библиотеке, создать программы, выполняющие какие-то функции. Дитрих привел пример применения "диалектики" в зависимости от частоты цитирования авторами. Но представления различны и абстрактны - табурета из них не построишь.
Абсолютизация возможностей абстрактного или мозаичного мышления опасно. В нем нет качества, саморегулирования и гармонии. Например, любое действие может быть превращено в "раковую клетку". Административные методы управления создают тоталитарное государство, национализм может перерасти в фашизм и т. д. Фашизм запрещен законами Конституции, на существующая философия создает предпосылки для его появления. Он уже шагает по Украине. Тоталитаризм также зарождается во многих странах.
10:14 07.01.2017
Гаша (pppp) писал(а) в ответ на
>> Не имея абстрактного мышления невозможно понять что такое "стоимость" и его законы.
>> Забавно видеть, как Dieter Hiftler с кое-какими знаниями с обыденным мышлением пытается что-то тявкать о Гегеле и Марксе.
> > В целом согласен. Разрешите небольшие поправки > 1. Кусочки как Целое, которые имеют между собой сквозные связи. Это делает общество гармоничным
Целое (Z) состоит из разделов ("кусочков" науки: физики (а), химии (в), политология(с) и прочих наук (n)). Z = a + b - c + ... - n Я так понимаю, что "сквозные связи" это отношения ("+", " - ") между группами в обществе? Но как в науке политологии, истории, обществоведении бывают отрицательные (" - ") результаты, так и в обществе, которое состоит из отдельных групп между ними бывают отрицательные отношения вплоть до убийств (гражданских войн). Если бы в обществе (Z) существовали только положительные отношения ("+"), то "Это делает общество гармоничным". Но увы.
> 2. В каждом сознании есть способности к обыденному, абстрактному и теоретическому (я называю эту способность проектное мышлению) > Но доминирование одного из них является основанием для способностей.
Мне кажется, что не "В каждом сознании есть способности" к абстрактному мышлению. Если теоретическое мышление ещё можно научить в ВУЗе, то абстрактное мышление дано от природы. Все мои коллеги с высшим образованием из всей политэкономии помнят лишь формулу капитализма Д-Т-Д" и никак не могут понять разницы между стоимостью и себестоимостью.
> 3. Вы правы. Для того чтобы обнаружить законы стоимости нужны хорошо заточенные способности к абстрактному мышлению.. Поэтому Маркса можно назвать гением среди людей. > 4. Гегель энциклопедист. Три в одном. Гармония на уровне одного сознания - наверное это позволило обнаружить высшие законы. Человеку это не подсилу.
Вот здесь вы сами подтверждаете, что абстрактному мышлению научить нельзя.
> Наверное кроме Иисуса Христа были и другие посланцы, которые просвещали не только на уровне обыденного сознания, нор и теоретическом. Такой вывод напрашивается Вашим постом.
Совершенно верно, однако верующие признают только одного посланника - Иисуса Христа, и после его смерти Бог посылал не одного своего посланника: Кейси, Месинга, бабу Вангу и пр. (а в науке Ньютона, Ломоносова, Гегеля, Маркса, Ленина, Энштейна...). Но нет пророка в своём отечестве. Закостенелые догматики (и не только верующие, но и "ученые") не хотели и не хотят видеть очевидное.
10:29 07.01.2017
Гаша (pppp) писал(а) в ответ на :
> Бог Отец - Бог Сын, Бог Дух Святой.
В любом порядке переставляйте - знание не изменится по свойству транзитивности
Хороший пример тавтологического мышления.
10:47 07.01.2017
поэтому "диалектика" нигде в мире как научное средство прогнозирования не используется Mаркс с энгельсом уже лажанулись с прогнозированием мировой революции диалектика если и используется. то тока для описания прошлых событий, для будущих - это ноль, а наука должна заниматься прогнозированием.
Поппер о том же
12:14 07.01.2017
Гаша (pppp) писал(а) в ответ на :
> Фашизм запрещен законами Конституции, на существующая философия создает предпосылки для его появления. Он уже шагает по Украине. Тоталитаризм также зарождается во многих странах.
да как-то Гегель подкачал и в случае 2 мировых войн... идеализьм да и марксизьм не помог - накрылся одно дело философия, а другое - политика и идеология как надстройка над экономическим базисом.. может отделим все же мух от котлет?
Похоже, вы слили свои квазитеории Путину все в одной упаковке, типа, пусть сам разбирается, где философия, где политика и идеология, а где базис
13:04 07.01.2017
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Целое (Z) состоит из разделов ("кусочков" науки: физики (а), химии (в), политология(с) и прочих наук (n)). Z = a + b - c + ... - n > Я так понимаю, что "сквозные связи" это отношения ("+", " - ") между группами в обществе? Но как в науке политологии, истории, обществоведении бывают отрицательные (" - ") результаты, так и в обществе, которое состоит из отдельных групп между ними бывают отрицательные отношения вплоть до убийств (гражданских войн). Если бы в обществе (Z) существовали только положительные отношения ("+"), то "Это делает общество гармоничным". Но увы.
Если люди будут руководствоваться законами "Целое состоит из позитивных признаков" и законами подобия, то только в этом случае появляется гармония, благо и пр. Если мы прибавляем или убавляем, то уже не от Целого, а к Частям. В этом случае мы часть абстрагируем от Целого и рассматриваем как самостоятельное. Себестоимость появляется при осуществляемом процессе Т-Д-Т, как целостность. Целостность мы формируем через проект, в котором предусматриваем планы (В), организацию (А) и контроль, оптимизацию (С). В этом случае в праве появляется справедливость, образованность, воспитанность. Они имеют ту же природу, что и себестоимость. Только в этом случае в обществе будет торжествовать гармония. Вся проблема в культуре проектного мышления и управления. Я написал такую работу, но она предполагает подчинение этой технологии. А зачем!". Людям удобнее жить по законам "Все что говорю - правда" Плюрализм мнений рождает криминальные, а не цивилизованные отношения. Дожили. В школе ввели предмет "Духовно-нравственная культура", который написали священники РПЦ. Почему? В обществе исчезла наука Этика и ученые неспособны написать учебник светского содержания!!! Законы этики также дают целостное представление о целостности при формировании отношений в любой деятельности. Я написал такую работу, но она запрещена. Почему? В настоящее время даже в учебниках путаются в определениях «морали», «нравственности», «долг» и даже «патриотизм». «Мораль» служанка корпоративности. Поэтому существующие Кодексы морали, созданные по профессиональному признаку, закрепляют свою исключительность над другими министерствами и ведомствами, организациями. Эти Кодексы призваны охранять корпоративные интересы. Во внутренней политике корпоративная мораль обеспечивает несменяемость лидеров и превратила все другие организации в «оппонентов». Все виды групповой преступности формируются тоже на основе корпоративной морали. Даже в тюрьмах ее называют «зоновской». И администрация тюрем и колоний вынуждена ее учитывать и даже сотрудничать с учетом ее норм. Так и государственные чиновники вынуждены сотрудничать с криминальными и коррупционными группами, обеспечивать к ним лояльное отношение, когда слишком много украли
> > Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Целое (Z) состоит из разделов ("кусочков" науки: физики (а), химии (в), политология(с) и прочих наук (n)). Z = a + b - c + ... - n >> Я так понимаю, что "сквозные связи" это отношения ("+", " - ") между группами в обществе? Но как в науке политологии, истории, обществоведении бывают отрицательные (" - ") результаты, так и в обществе, которое состоит из отдельных групп между ними бывают отрицательные отношения вплоть до убийств (гражданских войн). Если бы в обществе (Z) существовали только положительные отношения ("+"), то "Это делает общество гармоничным". Но увы.
>
> Если люди будут руководствоваться законами "Целое состоит из позитивных признаков" и законами подобия, то только в этом случае появляется гармония, благо и пр. > Если мы прибавляем или убавляем, то уже не от Целого, а к Частям. В этом случае мы часть абстрагируем от Целого и рассматриваем как самостоятельное. > Себестоимость появляется при осуществляемом процессе Т-Д-Т, как целостность. Целостность мы формируем через проект, в котором предусматриваем планы (В), организацию (А) и контроль, оптимизацию (С). В этом случае в праве появляется справедливость, образованность, воспитанность. Они имеют ту же природу, что и себестоимость. Только в этом случае в обществе будет торжествовать гармония.
Вновь созданная стоимость состоит из c+v+m; "в обществе будет торжествовать гармония" лишь тогда, когда будет найдена "золотая" пропорция между m/v
> Вся проблема в культуре проектного мышления и управления. Я написал такую работу, но она предполагает подчинение этой технологии. А зачем!". Людям удобнее жить по законам "Все что говорю - правда" Плюрализм мнений рождает криминальные, а не цивилизованные отношения.
Плюрализм мнений необходим для выработки общего знаменателя, который бы устраивал всех (во всяком случае большинства). За 70 лет советской власти нас отучили от плюрализма мнений. Существовало лишь одно мнение - Генсека, даже если это мнение несло ахинею и не влезало ни в какие логические рамки. Следовательно, наш плюрализм не знаком с этикой, от этого вылазит за рамки морали, поэтому "Плюрализм мнений рождает криминальные, а не цивилизованные отношения".
> Дожили. В школе ввели предмет "Духовно-нравственная культура", который написали священники РПЦ. Почему? В обществе исчезла наука Этика и ученые неспособны написать учебник светского содержания!!! Законы этики также дают целостное представление о целостности при формировании отношений в любой деятельности.
Беда в том, что религия сильно отстала от науки, и сильно противоречит открытым законам. Например: не зная мужчины д.Мария могла родить только девочку, т.к. у женщины нет "у" хромосом. Иисус не мог воскреснуть, т.к. он при этом должен был превратиться в энергию (Е=mc квадрат). но если бы вещество в 60 кг. сразу же превратилось в энергию (аннигилировало), то от Израиля и близлежащих государств камня на камне не осталось. Поэтому у грамотных людей всё больше и больше недоверие к религии. А ведь религия - это основной носитель морали. Да и тут не всё в порядке, когда уже освящают содомский грех (венчают однополые браки)
> Я написал такую работу, но она запрещена. Почему? > В настоящее время даже в учебниках путаются в определениях «морали», «нравственности», «долг» и даже «патриотизм». «Мораль» служанка корпоративности. Поэтому существующие Кодексы морали, созданные по профессиональному признаку, закрепляют свою исключительность над другими министерствами и ведомствами, организациями. Эти Кодексы призваны охранять корпоративные интересы. Во внутренней политике корпоративная мораль обеспечивает несменяемость лидеров и превратила все другие организации в «оппонентов». Все виды групповой преступности формируются тоже на основе корпоративной морали. Даже в тюрьмах ее называют «зоновской». И администрация тюрем и колоний вынуждена ее учитывать и даже сотрудничать с учетом ее норм. Так и государственные чиновники вынуждены сотрудничать с криминальными и коррупционными группами, обеспечивать к ним лояльное отношение, когда слишком много украли
> да как-то Гегель подкачал и в случае 2 мировых войн... идеализьм > да и марксизьм не помог - накрылся > одно дело философия, а другое - политика и идеология как надстройка над экономическим базисом..
> может отделим все же мух от котлет? > > Похоже, вы слили свои квазитеории Путину все в одной упаковке, типа, пусть сам разбирается, где философия, где политика и идеология, а где базис
Гегель дал начала многим наукам. Но многое зависит от их авторов. Маркс раскрыл законы появления капитала и законы стоимости, но потом уел всех в сторону противоречий. Их политизация позволила создавать представления разрушающие Целостность общества. Например, "Политика и идеология есть концентрированые представления достижения Блага для всех" Если мы выделяем их в надстройку, то они служат уже только имеющейся власти. Маленький нюанс, но какова пропасть между практическим осуществлением и результатами. Философия наука об общих закона сквозных связей в познании и деятельности. Если в представлениях нет достижения тождества между мышлением, деятельностью и бытие, значит они ложные. А поскольку Вы далеки от соблюдения этого закона, то все сказанное Вами есть ложь.
> > andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про троичный код поподробнее можно? "Или" чтоль?
> > Качества познаются через целое. Целое моделируется с помощью троичного кода "тезис (А)-антитезис (В)-синтез (С)", Целое флуктуирует через количественное увеличение -уменьшение и имеет типовые формы существования - АВС, АСВ, ... СВА. Это Свое иное состояние (Гегель) Через подобие появляются сквозные связи между качествами. Троичный код имеет корреляционные связи с другими способами описания качества (взято в соотношении АВС):"знак-значение-смысл", "энергия-поле-масса", знания-умения навык" и т. д. Так доказывается, что мир познаваем, гармоничен и гумманен. > В восточно философии троичный код представлен "Ян (А)-Инь (В) - Ци (С). В книге гор и морей познавая горы, мы можем составлять представления о морях, животных и человеке. В Христианстве троичный код представлен Святой Троицей - Бог Отец - Бог Сын, Бог Дух Святой. >
> Двоичный код создает мозаичные абстрактные представления на основе Да-Нет, 1-0 и т.д.) мы можем создавать абстракции через "единичное-общее-всеобщее, и особенное. Двоичный кода помогает упорядочить собрание книг в библиотеке, создать программы, выполняющие какие-то функции. Дитрих привел пример применения "диалектики" в зависимости от частоты цитирования авторами. Но представления различны и абстрактны - табурета из них не построишь. > > Абсолютизация возможностей абстрактного или мозаичного мышления опасно. В нем нет качества, саморегулирования и гармонии. Например, любое действие может быть превращено в "раковую клетку". Административные методы управления создают тоталитарное государство, национализм может перерасти в фашизм и т. д. Фашизм запрещен законами Конституции, на существующая философия создает предпосылки для его появления. Он уже шагает по Украине. Тоталитаризм также зарождается во многих странах.
Интересно конечно. Есть проще троичный код. Да-нет-или. То бишь право выбора подшито в нем, коего в религиях, особенно аврамических, нет.
16:05 09.01.2017
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Интересно конечно. Есть проще троичный код. Да-нет-или. То бишь право выбора подшито в нем, коего в религиях, особенно аврамических, не
Да эта версия мне знакома. Из нее даже пытались программы писать. Это двоичный код показывает необходимость выхода сознания из зависимости от единичного факта. Для того чтобы перейти от знания к умениям необходима сила воли. А потом потребуется еще большее усилие когда будешь опираться на навык, с его оптимизационными принципами и контролем. После этого оказывается, что и знания необходимо с умениями корректировать. Это и есть процесс достижения тождества в мыслях, деятельности и обстоятельствах.
Преподаватель эти процессы расскрывает пере началом урока или темы. Тогда организуется процесс осмысления и достижения понимания темы урока. В конце лекции обычно я шутя говорил студентам, слушателям "А теперь попробуйте забыть эту тему. Ничего у Вас не получится"
Гегель необходим, чтобы эти законы дидактики вернуть в процесс обучения в школах и ВУЗах.
> > andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Интересно конечно. Есть проще троичный код. Да-нет-или. То бишь право выбора подшито в нем, коего в религиях, особенно аврамических, не
>Да эта версия мне знакома. Из нее даже пытались программы писать. Это двоичный код показывает необходимость выхода сознания из зависимости от единичного факта. Для того чтобы перейти от знания к умениям необходима сила воли. А потом потребуется еще большее усилие когда будешь опираться на навык, с его оптимизационными принципами и контролем. После этого оказывается, что и знания необходимо с умениями корректировать. Это и есть процесс достижения тождества в мыслях, деятельности и обстоятельствах. >
> Преподаватель эти процессы расскрывает пере началом урока или темы. Тогда организуется процесс осмысления и достижения понимания темы урока. В конце лекции обычно я шутя говорил студентам, слушателям "А теперь попробуйте забыть эту тему. Ничего у Вас не получится" > > Гегель необходим, чтобы эти законы дидактики вернуть в процесс обучения в школах и ВУЗах.
То бишь Вы считаете, ну например, что автослесарь, умеющий двигатель ремонтировать, есть существо более высшего порядка чем конструктор, его создавший но в ремонте не петрящий? Да и начихать мне на философию Гегеля. Я химию читаю. Критерии попроще. А нынешние времена они есть упадок философии. Философа вспомните, ну внесшего вклад в философскую мысль на территории бывшего СССР. Навскидку Мераб Мамардашвили был последним.
18:41 09.01.2017
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> То бишь Вы считаете, ну например, что автослесарь, умеющий двигатель ремонтировать, есть существо более высшего порядка чем конструктор, его создавший но в ремонте не петрящий? Да и начихать мне на философию Гегеля. Я химию читаю. Критерии попроще. А нынешние времена они есть упадок философии. Философа вспомните, ну внесшего вклад в философскую мысль на территории бывшего СССР. Навскидку Мераб Мамардашвили был последним.
Гегельянец Ильенков Э. В. Это выдержа из его космогонии Для нас, для людей, живущих на заре человеческого расцвета, борьба за это будущее остается единственной реальной формой служения высшим целям мыслящего духа. И к ныне идущей борьбе, к ныне совершающейся деятельности наша гипотеза не прибавляет ничего и не отнимает от нее ничего, прибавляя лишь гордое — и носящее пока лишь чисто эстетический характер — сознание, что деятельность человека одухотворена не только пафосом "конечных" человеческих целей, но имеет, кроме того, и всемирно-исторический смысл, осуществляет бесконечную цель, обусловленную со стороны всей системы мирового взаимодействия».
Вывод. Ум не стареет. Стареет только тело. Мозг, тело не могут быть причиной совершенствования мышления.
