> > kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Единственный путь, ибо если не ты - то тебя.
> > И сотрудничество невозможно? Даже с соседями?
> Философия Гегеля такое сотрудничество имеет в качестве основы, даже на основе теории истины - истины как процесс. > > Ленин и Маркс такую истину отвергали. Для них прав тот кто сильнее и кого больше прав.
Ну, если пролетариат победит в США, то тут точно амба всему миру. Привычному миру. А только так и гласит марксизм. Он гласит, что пришествие социализма неизбежно, как смена дня и ночи (но это всемирное событие, шествие по развитым странам).
17:41 04.11.2016
Старогегельянцы считали, что ими все понято, коль скоро подведено под ту или иную гегелевскую логическую категорию. Младогегельянцы все критиковали, подставляя повсюду религиозные представления или объявляя все теологическим. Младогегельянцы разделяют со старогегельянцами их веру в то, что в существующем мире господствует религия, понятия, всеобщее. Но одни восстают против этого господства как против узурпации, а другие прославляют его как нечто законное. [1. Условия действительного освобождения людей] [1] Мы не станем, конечно, утруждать себя тем, чтобы просвещать наших мудрых философов относительно того, что «освобождение» «человека» еще ни на шаг не продвинулось вперед, если они философию, теологию, субстанцию и всю прочую дрянь растворили в «самосознании», если они освободили «человека» от господства этих фраз, которыми он никогда не был порабощен[19];
18:37 04.11.2016
Осёл 36242 (36242) писал(а) в ответ на :
> Старогегельянцы считали, что ими все понято, коль скоро подведено под ту или иную гегелевскую логическую категорию. Младогегельянцы все критиковали, подставляя повсюду религиозные представления или объявляя все теологическим. Младогегельянцы разделяют со старогегельянцами их веру в то, что в существующем мире господствует религия, понятия, всеобщее. Но одни восстают против этого господства как против узурпации, а другие прославляют его как нечто законное.
Да такое было. У Гегеля Маркс и Ленин взяли системную технологичность, Фрейд структуру бессознательного, физики гармонию и многое другое. Но никто не пытался понять его философию как целое. Гегель обладал энциклопедическим умом. Мне иногда кажется, что человеку это не под силу. Его философия не итог, не обобшение, а пути развития для наук.
21:44 04.11.2016
Возвращение? - ну, тока в России...
Давайте обратимяс к последнему Всемирному философскому Конгрессу.
Гегеля там естессно вообще нет, остальное все в пределах статистической погрешности.
О Гегеле и гегельянстве в таком констексте говорить вообще нет смысла. - Это позавчерашний день, после поминок по марксизму в России. Вы же не китайцы (см. мою нитку о них в разделе Вооружения), о фатальном конце...
Марксизм в России был обречен в любом случяе, хоть при СССР, хоть без него. - Посольку в Европе вообще нет рабочего класса теперь.
Уж если к кому возвращаться. то только к кантианству. Кант объединил рацио Декарта и эмпиризм Хьюма. Так что человечество и по сей живет кантианством.
А это линия проходит системно от Канта к Фихте, Шеллингу, Шопенгауэру, НИцше, Хайдеггеру, Апелю и Хабермасу -- с сотнями имен между ними, калибром поменьше.
И главная тема при этом - о трансцендентализме, априоризме, трансцендентальном субъекте.
И определяет это - тип логики. Дедуктивная, индуктивная, отказ от философсикх категорий -- в современной философии.
Полный отказ от онтологии и аксиологии.
В России таких курсов не читали после 1917 года, не читают и не будут читать. - некому. Да и читать-то надо на немецком, а не на английском.
А это и есть современная философия.
05:45 05.11.2016
Гаша (pppp) писал(а) в ответ на :
> > Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Контрабандист сигарет и спирта Рояль пытается рассуждать о Гегеле?
> > Патриарх Кирилл не ругается и не оскорбляет других.
Да ну? Ты, наверное, просто не слышал его проповеди. Или воспринимаешь площадную брань как так и надо.
07:16 05.11.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Уж если к кому возвращаться. то только к кантианству. > Кант объединил рацио Декарта и эмпиризм Хьюма. > Так что человечество и по сей живет кантианством.
Возвращаться никуда не нужно. Гегелевская философия позволяет идти вперед. В необходимость соблюдения тождества мышления и бытия я добавил деятельность. Получилось "Мыслю и действую с учетом обстоятельств. Получились технологии. Философия Канта тупиковая. Категорический императив требует постоянного определения соответствия. Такую логическую операцию можно проводить, только уже с произошедшими событиями. То есть она годна для судов и самокопания. И конечно формирования у человека или нации комплексов. Ницше в своей этике первый добавил деятельность. Так Заратустра наполненный знаниями решил помочь людям. Но оказалось, что люди не нуждаются в его знаниях и смялись над ним. Тогда он стал критиковать их обстоятельства жизни, но людей они устраивали и некоторые из них они обожествляли. Тогда он стал жить с ними и в своей деятельности убедился, что они правы. Развивать можно только в их тождественной связи. Так он обрел мудрость.
Сам Ницше излагал свои мысли библейским языком, бессознательно используя взаимосвязь "тезис-антитезис- синтез". Философия Гегеля это инструмент для заточки мозгов.
15:42 05.11.2016
Gasha (pppp) wrote in reply to :
> Гегелевская философия позволяет идти вперед.
да бросьте... законченная система не позволяет никуда идти дальше... а именно такой она и является по заявлению самого Гегеля.
другой недостаток Гегеля - использование понятий вместо заключений (Schlüsse) - цепочек сорита
Gasha (pppp) wrote in reply to :
> Философия Канта тупиковая. Категорический императив требует постоянного определения соответствия. Такую логическую операцию можно проводить, только уже с произошедшими событиями. То есть она годна для судов и самокопания. И конечно формирования у человека или нации комплексов.
Бред сивой кобылы. Можно посомтреть по числу неокантианцев и неогегельянцев и их работ и обществ в мире. Именно Гегель и есть уже в интепретации Энгельса полный тупик мысли. - Ни в одной стране мира не признаны его 3 закона диалектики. А диамат относится вообще только к природе, а не миру артефактов и второй природы. Да и то для биологии Моно доказал, что законы диалектики в биологии не работают. ТО есть для органики. Категорический императив - только для этики. Это не всмя философия. С прошелшими событиями работает как раз диамат, что ему и ставят в вину. Кант назвал 3 трансцендентных понятия и вывел логическую формулу понятия "Бог". Кант различил конститутивные и регулятивные принципы в своем синтезе рационального и эмпирического в Одном. - Время Гегеля прошло в мировой философии безвозвратно. А у англосаксов он вообще - по языковым причинам - невозможен. Его перевод Philosophy of Right оказался в результате неверным, поскольку Гегель писал не о субъективном праве, а об объективном, то есть, перевод должен был бы называться Philosophy of Law. Это поняли сами наглосаксы спустя 11 лет после выхода перевода. Вообще у них нет многих понятий, типа Бытие, Представление...
Gasha (pppp) wrote in reply to :
> Ницше в своей этике первый добавил деятельность.
парой строк выше вы сами написали, что это вы добавили деятельность... какая чепуха...
деятельность есть "вещь", ибо кроме вещей, свойств и отношений в мире ничего нет! А вы плодите категории, когда уже у Шопенгауэра 1 категория, а в современной философии их нет вообще.
Gasha (pppp) wrote in reply to :
> используя взаимосвязь "тезис-антитезис- синтез".
да это было уже у Канта и ранее него в виде антиномий, причем у Канта на уровне не понятий, а логических заключений, то есть, предикатов.
Слабо излагаете.
И да, Гегель есть только часть грандиозной системы кантовской трансцендентальной философии, наряду с Ницше, Шопенгауэром, Хайдеггером, Апелем и Хабермасом и еще дюжиной менее знаменитых немецких философов - уже в 20 и 21 веках. - Вот подумайте об этой целостной системе, вместо одного Гегеля, разумеется, устаревшего еще к середине 19 века.
16:50 05.11.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Марксизм в России был обречен в любом случяе, хоть при СССР, хоть без него. - Посольку в Европе вообще нет рабочего класса теперь.
> Осёл 36242 (36242) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Старогегельянцы считали, что ими все понято, коль скоро подведено под ту или иную гегелевскую логическую категорию. Младогегельянцы все критиковали, подставляя повсюду религиозные представления или объявляя все теологическим. Младогегельянцы разделяют со старогегельянцами их веру в то, что в существующем мире господствует религия, понятия, всеобщее. Но одни восстают против этого господства как против узурпации, а другие прославляют его как нечто законное.
> > Да такое было. У Гегеля Маркс и Ленин взяли системную технологичность, Фрейд структуру бессознательного, физики гармонию и многое другое. > Но никто не пытался понять его философию как целое. Гегель обладал энциклопедическим умом. Мне иногда кажется, что человеку это не под силу. Его философия не итог, не обобшение, а пути развития для наук.
проблема с рождения и воспитания проблема что люди скажут проблеиа в поиске любви все эти философы не нашли где любовь потому что искали бога а не веру в Бога и заповеди оно же это не рыба не мясо он и она одно ребро это как знания одного месяца
17:10 05.11.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Категорический императив - только для этики. Это не всмя философия. > С прошедшими событиями работает как раз диамат, что ему и ставят в вину.
Этика это практическое для философии. И здесь не должно быть противоречий. Самопознание Абсолютной Идеи есть единство прошлоо. настоящего и будущего. Это континуум
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Gasha (pppp) wrote in reply to сообщение:
>> Ницше в своей этике первый добавил деятельность.
Он это не утверждал и не развивал. Может и не обращал внимания.
> > 15:42 05.11.2016 > Gasha (pppp) wrote in reply to сообщение:
>> Гегелевская философия позволяет идти вперед.
> > да бросьте... законченная система не позволяет никуда идти дальше...
> а именно такой она и является по заявлению самого Гегеля. > > другой недостаток Гегеля - использование понятий вместо заключений (Schlüsse) - цепочек сорита
Гегель использует сквозные связи между понятиями. Понятие как заключение - это термин
> Gasha (pppp) wrote in reply to сообщение: > Gasha (pppp) wrote in reply to сообщение:
>> используя взаимосвязь "тезис-антитезис- синтез".
> > да это было уже у Канта и ранее него в виде антиномий, причем у Канта на уровне не понятий, а логических заключений
Логические заключения это уже формальная логика. То есть смерть развитию и движению
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> ь есть только часть грандиозной системы кантовской трансцендентальной философии,
Зааконы взаимосвязи категорий диалектики есть законы принятия решения в менеджменте Реагирование - познание - адаптация - борьба между внутренней и внешней обусловленности - решение и обратная связь к каждому этапу. Эти этапы есть также структура бессознательного. На сайте можно посмотреть график этого бессознательного статья 21 Как накапливать интеллектуальный капитал специалиста и организации. А философия Канта застряла в прошлом, доставляя удовольствие эстетам.
17:27 05.11.2016
03:15 06.11.2016
детский сад и детский лепет это в России от отсуствия философской кульутры в веках вера в бога вместо философии, даже у Бердяева, жившего на почти полвека позже Ницше, констатировавшего смерть бога
еще раз: Гегель есть только часть системы кантианства
05:58 06.11.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на : Такая схема познания позволяет увидеть преимущество философии Гегеля. Обычно все мыслители на уровне анализа выделяют в конкретном признаки по принципу сходства и различия. Поэтому на уровне тезиса (Да) и антитезиса (Нет) обречены на неразрешимые противоречия и вынуждены создавать объединяющих концепции. Таковыми являются субстанция, трансцендентальное, экзистенциальное, априорное, материальное, идеальное и пр. Но это не синтез! Гегель цепочку «тезис (А) – антитезис (В) – синтез (С)» выделяет в тождестве! Где все представлено как «свое иное» Целого, как принцип подобия и сквозных связей – АВС, АСВ, ВАС, СВА .. Мысль начинается с типичного! Мир не есть Хаос! И наше сознание и мышление не его порождение. Кстати, живой язык отображает эти законы «существительное (А)- прилагательное (В)- глагол (С)» Синтез предполагает сделанное бытие. Таким образом у Гегеля деятельность в тождестве мышления и бытия уже была.
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> детский сад и детский лепет > это в России от отсуствия философской кульутры в веках
Очень часто такие рассуждения выдают за философию "Кант гений, остальные отстой - я признаю Канта гением, следовательно, я тоже гений и всех могу называть отстоем!"
11:38 06.11.2016
Gasha (pppp) wrote in reply to :
> Таким образом у Гегеля деятельность в тождестве мышления и бытия уже была.
грош цена рассуждениям в переводе! тогда цитируйте оригиналы, а не переводы
если уж вытащили "прогинившее" учение из истории философии первой половины 19 века, то хоть придерживатесь оригиналов! сначала вы писали о "единстве мышления и бытия", а теперь уже о "тождестве мышления и бытия"!
Например, у Стёпина описаны 3 парадигмы научного мышления, а только из типологии мышления мы должны исходить, - классическая, постклассическая и постнеклассическая.
Так вы берете классическую парадигму мышления из истории науки и переносите ее в 21 век.
Поэтому никто на Всемирных философских конгрессах на Гегеля не ссылается.
Только в России обсасываете историю философии вместо реальной современной философии и вполне довольны собой. А философия все-таки эволюционирует.
Тем более преподавать в вузах такое замшелое старье, позавчерашний день.
Садитесь, два. Надо интересоваться мировой философией.
12:09 06.11.2016
Георг Вильгельм Фридрих Гегель OCR: Татьяна Мусихина ---------------------------------------- -----------------------
Для нас дух имеет своей предпосылкой природу, он является ее истиной, и тем самым абсолютно первым в отношении ее. Развитие духа состоит в том, что он существует: Тождество духа с собой, как оно первоначально полагается как "я", есть только его абстрактная, формальная идеальность. В качестве души в форме субстанциальной всеобщности дух отнесен как субъективная рефлексия-в-самом-себе к этой субстанциальности как к чему-то отрицательному по отношению к нему, потустороннему и темному.
