>> Это на Луну амеры гнали лошадей... а сейчас тихим сапом...
>Не надо умничать, я лишнего не говорю. Причем тут полеты на ближней орбите? Там почти ничего нет.
> Никаких Марсов вам не будет и я сказал почему. Точнее, это не я сказал, а так и есть на деле. Нерешаемая пока проблема, и нет даже начатков ее решения. Каким образом минуют радиационные пояса с разными протонами (это вам не рентген) пока не придумали. В принципе. И потому гадать, что через десятилетия придумают что-то совершенно, принципиально новое, о чем сейчас нет и помина, получается просто фантастика. > > Программы вокруг полета человека на Марс - просто научные исследования и отбивание денег. Под этим формальным предлогом.
Уже при полете на Марс ставили прибор для измерения радиации внутри космического аппарата - получаемая доза немногим выше, чем получают космонавты на орбите... Так что полет в этом плане возможен...
23:58 16.10.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Не надо свои фантазии выдавать за реальность... > Летать в космос будут постоянно...
Кто летать? - американцы? - еще вчера бы никто не поверил, а сегодня запросто! и без лишнего шума США покидают космос и становятся невыездной нацией. И очень велик соблазн у руководства РФ тоже сэкономить... Тем более, уже привыкли, что полеты наших космонавтов оплачивают американцы, когда платят втройне за своих... А теперь и прибыли нет и расходы дополнительные... Соблазн сказать: доверим космос автоматам! - очень велик. А потом уже туда не вернешься.
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не надо свои фантазии выдавать за реальность... >> Летать в космос будут постоянно...
> > Кто летать? - американцы? - еще вчера бы никто не поверил, а сегодня запросто! и без лишнего шума США покидают космос и становятся невыездной нацией.
> И очень велик соблазн у руководства РФ тоже сэкономить... > Тем более, уже привыкли, что полеты наших космонавтов оплачивают американцы, когда платят втройне за своих... А теперь и прибыли нет и расходы дополнительные... Соблазн сказать: доверим космос автоматам! - очень велик. > А потом уже туда не вернешься.
У американцев уже на подходе несколько аппаратов... в 18-19 гг. они будут уже сами летать и без нашей помощи...
00:02 17.10.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Это на Луну амеры гнали лошадей... а сейчас тихим сапом...
Тихой сапой... Сапа - это траншея. То есть подразумевается тихое и незаметное передвижение. Лошадь на скачках, которую еще и гонят, не может передвигаться тихо и незаметно. Направление мыслей у вас верное, но алмазы надо огранять.
00:04 17.10.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Уже при полете на Марс ставили прибор для измерения радиации внутри космического аппарата - получаемая доза немногим выше, чем получают космонавты на орбите... > Так что полет в этом плане возможен...
Смотря чего доза. Там плотноионизирующее сильно преобладает.
00:05 17.10.2016
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уже при полете на Марс ставили прибор для измерения радиации внутри космического аппарата - получаемая доза немногим выше, чем получают космонавты на орбите... >> Так что полет в этом плане возможен...
> Смотря чего доза. Там плотноионизирующее сильно преобладает.
Общая доза радиации... Или вы думаете, что идиоты все эти корабли запускают и не измеряют ничего в космосе по пути на Марс? Просто ссылку надо мне найти еще раз.... что-то забыл где я это читал...
00:06 17.10.2016
мда ...
Если американцы выйдут из космоса на время ... то они таки выйдут оттуда совсем. Невозможно сохранять достигнутое, если не летать. Если не вести научную деятельность в этом направлении, не вести эксперименты, не давать своим ученым возможности исследовать ... ... то людей в этой сфере не останется. Коммерческий космос слишком слаб. Рахитичные попытки драконовцев это подтверждают.
00:09 17.10.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Уже при полете на Марс ставили прибор для измерения радиации внутри космического аппарата - получаемая доза немногим выше, чем получают космонавты на орбите... > Так что полет в этом плане возможен...
Это смотря какой прибор! - живые приборы - черепашки, после нашего облета Луны долго не жили. Живут долго только двадцать четыре прибора "направлявшийся в сторону Луны" на восьми Аполлонах.
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не надо свои фантазии выдавать за реальность... >> Летать в космос будут постоянно...
> > Кто летать? - американцы? - еще вчера бы никто не поверил, а сегодня запросто! и без лишнего шума США покидают космос и становятся невыездной нацией.
15 сентября американские конгрессмены вынесли на рассмотрение проект закона о бюджете НАСА на 2017 год. Он предусматривает выделение на нужды агентства 19,5 млрд долларов. По сравнению с законопроектом Сената на 200 млн увеличено финансирование программы разработки сверхтяжелой ракеты SLS и корабля «Орион».
Кроме того, конгрессмены выдвинули НАСА несколько требований. Одно из таких требований касается миссии ARM, которая предполагает захват камня с астероида, доставку его на орбиту Луны и последующий запуск к этому булыжнику пилотируемой экспедиции.
Заступив в свой первый президентский срок в 2010 году, Барак Обама закрыл программу исследования и освоения Луны «Созвездие», предложив взамен новый план – высадку на Марс в 2030-х с предварительным полетом к астероиду в 2020-х годах. Постепенно в планах НАСА полноценный полет к околоземному астероиду упрощался, пока не превратился в миссию ARM.
.....форсировал работу по миссии «Европа-Клипер» и инициировал разработку дополнительного обитаемого модуля для корабля «Орион».
Пилотируемый корабль Boeing Starliner (CST-100) должен будет отправиться в первый беспилотный полет только в декабре 2017 года.
В феврале 2018 состоится первый испытательный пилотируемый полет, а окончательная сертификация корабля запланирована на май 2018 года. Ранее предполагалось, что Starliner начнет регулярно доставлять астронавтов на МКС в конце 2017 года, опередив конкурирующий корабль.
Разработка SpaceX Dragon тоже отстает от расписания, однако первый беспилотный полет сдвинулся «вправо» лишь на два месяца. Теперь он планируется не в декабре 2016, а на полгода позже. Полет со стыковкой с МКС, который пройдет в автоматическом режиме, должен будет состояться в мае. Испытательный пилотируемый полет намечен на август 2017 года. Сертификация корабля, означающая готовность к регулярному использованию, по плану должна состояться в октябре следующего года, т. е. на семь месяцев раньше «Старлайнера».
Представители НАСА подтвердили, что разработка сверхтяжелой ракеты SLS и тяжелого пилотируемого корабля для дальнего космоса «Орион» продолжается в соответствии с графиком, несмотря на задержку с доставкой служебного модуля первого корабля из Европы. Определенное беспокойство у НАСА вызывает медленно продвигающаяся модернизация наземной инфраструктуры.
Тем не менее, агентство выражает уверенность, что первый пуск SLS с беспилотной миссией по облету Луны (EM-1, Exploration Mission 1) состоится в сентябре-ноябре 2018 года. По словам заместителя директора НАСА по пилотируемым полетам Уильяма Герстенмайера, обитаемый модуль для корабля «Орион» будет разработан к 2021-2022 году.
Поскольку этот модуль будет запускаться одновременно с самим кораблем, фактически он будет играть роль бытового отсека. Ранее НАСА рассматривало несколько концепций обитаемого модуля от разных компаний. Идею модуля, запускаемого одновременно с кораблем, предложила корпорация Lockheed Martin, занимающаяся разработкой самого «Ориона». Хотя официальной целью пилотируемой программы НАСА является Марс, в 2020-х годах деятельность американских астронавтов будет направлена на освоение окололунного пространства. Бытовой модуль потребуется «Ориону» для создания нормальных бытовых условий для экипажа и увеличения максимальной продолжительности автономного полета. Четко принятой программы работы в окололунном пространстве не существует, но из презентаций НАСА складывается такая картина:
2023 год – первый полет на орбиту Луны 2026 год – полет для изучения астероида, доставленного на орбиту Земли 2027-2030 годы – регулярные полеты с постепенным увеличением продолжительности пребывания астронавтов в дальнем космосе.
00:19 17.10.2016
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уже при полете на Марс ставили прибор для измерения радиации внутри космического аппарата - получаемая доза немногим выше, чем получают космонавты на орбите... >> Так что полет в этом плане возможен...
> Смотря чего доза. Там плотноионизирующее сильно преобладает.
Доза облучения за время полугодового полёта на Марс рассчитана на основе измерений RAD (Radiation Assessment Detector, Радиационного детектора, установленного на Кьюриосити).
Обратите внимание, что шкала на диаграмме выше нелинейная, и доза, которую космонавт может получить за 6 месяцев перелёта к Марсу в 3 раза выше, чем доза, которую получают космонавты за 6 месяцев работы на МКС.
Хотя целью RAD является измерение радиационного фона на поверхности Марса, он прекрасно справился с измерениями во время перелёта. Согласно измерениям, средняя дневная доза, полученная Кьюриосити, составила 1,8 миллизиверта.
Основным источником радиации стало галактическое излучение (доля солнечной радиации составила от 3 до 5%). Таким образом, в течение 6-ти месячного перелёта к Марсу доза облучения команды космического корабля может достигнуть 330 миллизиверт.
Это как если бы они делали компьютерную томографию всего тела один раз каждые 5 или 6 дней. Для сравнения, средняя годовая доза облучения на Земле составляет не более 5 миллизиверт. И это только за время перелёта. Дополнительную дозу облучения космонавты получат на поверхности Марса, где уровень радиации всего в два раза ниже, чем в межпланетном пространстве. Эксперименты по снижению воздействия космической радиации на человека уже проводятся на МКС. Дополнительные измерения и экперименты будут проводится в рамках программы Орион
> > North_wind (North_wind) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Самое время заключать соглашения с Китайцами, на использование пустующих помещений МКС, раз квартирант съехал. Но думается, что американцы уходя в 2018 - напоследок хлопнут дверью и герметизация их отсеков нарушится. Я теперь не поручусь за работоспособность всей станции в конце 2018 года...
>>Откуда такие выводы что американцы уйдут со станции в 2018 году ?
> > Хотите сказать, что запрутся в своих отсеках?
> А у Китайцев технология стыковки с МКС не отработана... Опять же что бы полететь в 2019 дополнительные китайские корабли уже вчера проплатить было нужно. > > Если Вы о фантастических вариантах: Инопланетяне помогут, или сами придумают, отработают, построят, накопят положительную статистику запусков, испытают на людях, и всё за год... то все равно встанет вопрос: а с какой целью банкет? что бы полетать до 2024, а потом всё? так Шаттлов доставлявших американские модули МКС уже нет. Ну не на Мир-3 же летать в самом деле? Нет смысла тратится на пилотируемый корабль тому, кто не имеет технологий сделать свою станцию. Подвиг Гагарина, за сотню миллиардов долларов - даже не смешно.
Так причем здесь Китай ? Мы говорим о американских космонавтах . Заявление что американцы откажутся от полетов на наших ракетах а не о станции МКС . Стыковка у них отработана ( грузы доставляли ) пилотируемые полеты всё таки опыт у НАСА есть и недурной , как бы мы не пыжились и не зубоскалили . Вот поэтому я как патриот РФ радуюсь успехам Макса . Его успехи заставляют суетится и работать Роскосмос а не почивать на теплых креслах, зубоскалить о батутах и подворовывать на производстве.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
00:30 17.10.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> У американцев уже на подходе несколько аппаратов... > в 18-19 гг. они будут уже сами летать и без нашей помощи...
В 2003 после гибели второго челнока от неустранимой ошибки конструкции, тоже были на подходе аппараты. Даже уговаривали на год полет Шатлов продлить, что бы сразу на Орион пересесть в 2012. А пересели на Союз. Потом аферист Маск уже 2 типа корабля изготовил, и теперь сосредоточился на доставке миллиона колонистов на Марс за 80 лет. Что бы вернутся в пилотируемый космос после перерыва нужны десятилетия.
Но теперь вопрос: А куда вернутся? будут ли русские тащить на себе МКС в одиночку? при том что затраты на избыточно большую полупустую станцию очень велики (поддержание такой на орбите требует частой доставки топлива) по сравнению с компактной национальной станцией под свои нужды. Нет не будут, а затопят ее в конце 2018 года. Построить свою американцы не смогут - Щаттлов уже нет. Совместную строить - русские откажутся.
Поэтому американцы сегодня навсегда покидают пилотируемый космос. 16 октября 2016 день американской космонавтики наоборот! За год не успеть с нуля сделать пилотируемый испытанный корабль. И никто даже пытаться не будет - потому что при малейшей задержке надобность в нём сразу исчезает. (теперь только кино о высадке на Марс)
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У американцев уже на подходе несколько аппаратов... >> в 18-19 гг. они будут уже сами летать и без нашей помощи...
> > В 2003 после гибели второго челнока от неустранимой ошибки конструкции, тоже были на подходе аппараты. Даже уговаривали на год полет Шатлов продлить, что бы сразу на Орион пересесть в 2012. А пересели на Союз. Потом аферист Маск уже 2 типа корабля изготовил, и теперь сосредоточился на доставке миллиона колонистов на Марс за 80 лет. > Что бы вернутся в пилотируемый космос после перерыва нужны десятилетия. >
> Но теперь вопрос: А куда вернутся? будут ли русские тащить на себе МКС в одиночку? при том что затраты на избыточно большую полупустую станцию очень велики (поддержание такой на орбите требует частой доставки топлива) по сравнению с компактной национальной станцией под свои нужды. Нет не будут, а затопят ее в конце 2018 года. Построить свою американцы не смогут - Щаттлов уже нет. Совместную строить - русские откажутся. > > Поэтому американцы сегодня навсегда покидают пилотируемый космос. 16 октября 2016 день американской космонавтики наоборот! За год не успеть с нуля сделать пилотируемый испытанный корабль. И никто даже пытаться не будет - потому что при малейшей задержке надобность в нём сразу исчезает. (теперь только кино о высадке на Марс)
> 1. Русские вышвырнули США из космоса за хамство.
> 2. США больше не космическая держава, а скорее банкрот космических масштабов. > 3. Русские заперли американцев на Земле за санкции. > Это если бы пресса была свободной и независимой как я.
> Итак, США уже через год в 2018 году, лишается доступа на МКС. На изготовление Союза требуется 2 года и прикупить по случаю место в кабине не выйдет. > > > > Самое время заключать соглашения с Китайцами, на использование пустующих помещений МКС, раз квартирант съехал. Но думается, что американцы уходя в 2018 - напоследок хлопнут дверью и герметизация их отсеков нарушится. Я теперь не поручусь за работоспособность всей станции в конце 2018 года... > > Конечно, американцы привычно обещают сделать за год свой "батут для прыжков астронавтов в космос", но в 2007 году, когда шли разговоры о закрытии программы челноков, нам они обещали уже в 2017 году возврат на Луну! а не то что на орбиту Земли. > > Вопрос: А можем ли мы теперь что то делать в космосе, кроме как возить туда американцев за их деньги? или Россия вслед за США сойдет с дистанции, оставив в пилотируемом космосе только Китай? у которого в отличие от нас, есть своя национальная станция. А у нас таковой нет даже в проекте. У нас в проекте была МКС до 2024 года с американским финансированием. > > А большая станция - требует тройных затрат на доставку топлива для поддержания орбиты, что фактически означает затопление её в 2019 году. И космос заговорит только по китайски. >
> Сама новость тут: > Интерфакс >
вообще-то есть другая новость -это наш Роскосмос отказался продлевать соглашение с пендосами
Смотря чего доза. Там плотноионизирующее сильно преобладает.
За год не успеть с нуля сделать пилотируемый испытанный корабль. И никто даже пытаться не будет - потому что при малейшей задержке надобность в нём сразу исчезает. (теперь только кино о высадке на Марс)