Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Язык образов

  PavelZX
Great_Dreamer


Сообщений: 1617
12:55 07.01.2017
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на сообщение:
> В ЯО, количество возможных действий не предопределено, результат работы, тех или иных алгоритмов, подсчитать можно только с некоторой вероятностью, а достижение того или иного результата возможно только при наличии обратной связи.
quoted1

Такой механизм программирования, когда с одной стороны нет ограничений на действия, а с другой, существует обратная связь, по результату, позволит добиться поведения СИМа, близким к человеческому. Немаловажным, для осуществления обратной связи, является эмоциональная оценка образов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
22:51 07.01.2017
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на [post=/culture
> Чтоб спорить о чём-то, необходимо очень чётко формализовать понятия являющиеся предметом спора. Иначе, в процессе полемики, возникнет "переполнение эмоциональных аккумуляторов". Но такие глубоко философские изыскания мало будут интересны большинству публики, в чём я не заинтересован.
quoted1

Вот давайте начнём с этого, а не с предыдущего топика (тем более, что он лишь копипаст), поскольку — и тут вы правы: "Cum principia negante non est disputandum", а вы не только не сформулировали эти основы, но даже не касались их...
Я решил внимательнее познакомиться с вашим пониманием вопроса; прочёл по сноске предыдущую вашу тему, внимательно ознакомился со всеми 29-ю страничками на форуме ГотАИ (весьма забавное чтиво) и со статьями в вашем блоге. В одной из статей вы называете себя психологом, поправляясь потом, что вы киберпсихолог. Но ваше утверждение, что человек мыслит на вербальном языке, а в условиях дефицита времени — на языке образов, наталкивает меня на подозрение, что системного психологического образования у вас нет. Впрочем, если заменить слово "образы" на слово "смыслы", тогда можно было бы с некоторыми допущениями согласиться. Но дальше вы развиваете мысль о "коллекциях", группируемых по уровням сложности и переходите к рассуждениям о каркасе и оболочке (весьма, кстати, не очевидным)... И нигде вы не касаетесь того, а что на самом деле следует считать разумом или разумной деятельностью.
> Вы путаете логику и разум. Вернее само по себе понятие "разум" вы представляете несколько иначе чем я (впрочем это нормально).
quoted1
Разум не тождественен логике (но я этого и не утверждал, и не давал повода сделать такой вывод из моих слов), но безусловно включает в себя логику.
Вы утверждаете, что чистый разум — это утопия, то есть то, чего не может быть? Допустим. Соматика тела этого не позволяет, Но для понимания вопроса стоит несколько идеализировать картину. Чистый или не чистый разум сам по себе не генерирует потребностей. Вот о чём шла речь! Разум не продуцирует цель, а только присоединяется к процессу разработки способов её достижения.
Чтобы инициировать у машины потребность познавать, вы предлагаете систему баллов. Боюсь, этот приём не сработает. Разум человека только потому и дееспособен, что базируется на основе более древних и гораздо более мощных процессов, чем разум, механика которых ещё никак не выявлена. В этом смысле даже улитка находится ближе к реализации разумной деятельности, чем разрабатываемый вами СИМ. По крайней мере у ней есть этот базис.
А разумного собеседника для одиноких стареющих людей можно собрать уже сейчас. Поскольку сам по себе диалог вполне поддаётся симуляции. Трудно реализовать такие реакции, как сопереживание, чувство юмора, сарказм. А ведь одинокий человек нуждается вовсе не в диалоге, а в сочувствии, в привязанности, в благодарности. Человеку, как говорил Лем, нужен человек, то есть тот, кто равен ему в чувственных проявлениях. А забавную японскую механическую собачку можно приобрести уже теперь.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PavelZX
Great_Dreamer


Сообщений: 1617
13:32 08.01.2017
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но ваше утверждение, что человек мыслит на вербальном языке, а в условиях дефицита времени — на языке образов, наталкивает меня на подозрение, что системного психологического образования у вас нет. Впрочем, если заменить слово "образы" на слово "смыслы", тогда можно было бы с некоторыми допущениями согласиться.
quoted1
Да, можно слово "образы" в моих утверждениях заменить на "смыслы". У меня не хватило терпения учиться в институте психологии и психоанализа, поэтому может мои знания психологии достаточно не систематизированы. Мои посты на тему о человеческой психологии имеют цель просто зацепить собеседника, а на глубокое академическое знание я не претендую.

Киберпсихология, как она есть изучает влияние интернета и виртуальных миров на человека, но я в этот термин пытаюсь привнести новый смысл. То есть, я не претендую на глубокое знание человеческой психологии, но с нуля создаю "психологию искусственного разума". Можно называть это как угодно, "искусственный интеллект", "искусственный разум", "машинное мышление" и прочее, это всё наборы слов отражающие так или иначе один и тот же смысл (или образ). Мне больше нравится использовать термины "образ", "контролируемый искусственный разум" (КИР), "киберпсихология".

Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы утверждаете, что чистый разум — это утопия, то есть то, чего не может быть? Допустим. Соматика тела этого не позволяет, Но для понимания вопроса стоит несколько идеализировать картину. Чистый или не чистый разум сам по себе не генерирует потребностей. Вот о чём шла речь! Разум не продуцирует цель, а только присоединяется к процессу разработки способов её достижения.
quoted1
Если допустить существование чистого разума, то оно конечно, разум часть человеческого мышления, а логика часть разума.

Но считаю, что отделять разум от эмоций нельзя, поэтому настоящей думающей машина может стать, только оценивая результаты своих действий, в том числе и самого процесса "мышления".

Приведу живой пример. Я человек, держащий свои эмоции очень глубоко, редко допускающий их проявления наружу. Буквально пол дня назад я, находясь за рулём, попал в аварию, в машине были жена и одна из дочек. Машину понесло на скользкой дороге (не смотря на низкую скорость), мы съехали в кювет и там перевернулись. Можно сказать, что я абсолютно холоднокровно помог жене и дочке выбраться из машины. Вызвал МЧС и эвакуатор, помогал чем мог, людям которые вытаскивали нашу машину (уже не пригодную к восстановлению). Но чувства они не куда не делись. Чувства сопереживания своим близким, чувство вины, за недостаточно аккуратную езду и прочее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АВМ
АВМ


Сообщений: 47
15:44 08.01.2017
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Сейчас я решил сосредоточится на киберпсихологии. Продолжаю разработку Языка Образов. Языка программирования (ЯП), значительно отличающегося от существующих ЯП, в основе которых (в большинстве своём) лежат математика и булева логика.
>
> Дело в том, что в результате долгих поисков, пришёл к выводу -- существующих ЯП мне в моих разработках недостаточно, тем более, что необходим не просто язык, для описания логики работы КИР (контролируемого искусственного разума), а некий универсальный язык (более чем ЯП) который сможет стать непосредственно языком, на котором КИР будет мыслить.
quoted1

У человека мышление образное, другого нет.
Образное мышление требует выражение в образном языке.
Образный язык подразумевает образную письменность.
Существует около десятка (возможно больше, именно изначальных, славянских) известных видов образной письменности.
Буквица, Руника, КаРуна, Търаги, Молвицы, Глаголица, Узелковое письмо и т. д.
При наличии всего этого Вы черпаете информацию в "околонаучных", а может даже "псевдонаучных" дебрях.
Я Вам дал вектор, попробуйте в этом направлении поискать.
Желаю удачи!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
18:13 08.01.2017
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на [post=/culture
> Да, можно слово "образы" в моих утверждениях заменить на "смыслы".
quoted1
Давайте рассуждать строго научно! "Образы", "смыслы" — это всё слова. А какое понимание стоит за всем этим?
Скажем, вы толкуете о коллекциях, которые якобы и составят основу вашего СИМа. А разве у собаки или лошади нет таких коллекций? Вы называете их "образы", потому, что человек действительно большую часть всей первичной информации получает с помощью зрения. Но собака более ориентируется на обонятельную сенсорику и мыслит не образами, а преимущественно запахами, то есть тем, что несёт для неё больше смысла (подчеркну — не информации, а именно смысла). И как бы она назвала свои "коллекции"?))
При этом собака имеет возможность сравнивать, выбирать, предпочитать.... Она так же, как и человек, обуреваема эмоциями и у ней есть потребность к познанию мира и накоплению опыта. И вместе с тем разум в ней не рождается...
Далее...
> Но считаю, что отделять разум от эмоций нельзя, поэтому настоящей думающей машина может стать, только оценивая результаты своих действий, в том числе и самого процесса "мышления".
quoted1
Каким образом эмоции связаны с оценкой. Наоборот, они препятствуют оценке. Иногда просто блокируют её. Природа эмоций изучена несколько лучше таких сторон, как память или мотивация. Она связана с секреторной функцией организма. В самом примитивном виде это действует так: мозг реагирует на возможно пока ещё не ясные раздражители, не имея возможности составить о них определённое мнение. Тогда он задействует секреторные функции (связка гипоталамус-гипофиз) и далее всю эндокринную систему. В результате весь организм мобилизуется, а в ощущениях мы испытываем эмоции.
Учёные вдоволь позабавились, последовательно разрушая ядра гипоталамуса и получая на выходе множество реакций, от полной утраты организмом терморегулирования, до атрофии семенников. Так же они разрушали некоторые участки мозга, добиваясь полного исчезновения каких бы то ни было эмоций, но при этом мыслительные функции животных продолжали работать.
Вы говорите о "чистом разуме", как об утопии? А я говорю, что посредством точной вивисекции можно (пусть и на некоторое только время) создать чистый разум, без эмоций и переживаний. Правда, он скоро скончается от высокого артериального давления, ожирения и ещё тысячи соматических нарушений, но это лишь сопутствующие эффекты.
И всё же я посоветовал бы обратить особое внимание на мотивацию. Интересовало ли вас то, почему некоторые люди страдают аутизмом? Есть примеры особенно злокачественного аутизма, когда человек полностью исключён из коммуникативной функции и социальной адаптации. При этом его интеллектуальные способности сохраняются и даже получают развитие. Как бы так не случилось, что ваш СИМ станет аутистом, а его формализованная инициация к общению будет иметь столь же формальную реакцию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PavelZX
Great_Dreamer


Сообщений: 1617
19:45 08.01.2017
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
> кажем, вы толкуете о коллекциях, которые якобы и составят основу вашего СИМа. А разве у собаки или лошади нет таких коллекций? Вы называете их "образы", потому, что человек действительно большую часть всей первичной информации получает с помощью зрения. Но собака более ориентируется на обонятельную сенсорику и мыслит не образами, а преимущественно запахами, то есть тем, что несёт для неё больше смысла (подчеркну — не информации, а именно смысла). И как бы она назвала свои "коллекции"?
quoted1
Образ (в ЯО) не связан с каким-то одним сенсорным каналом и может быть описан любыми признаками, в том числе и осязательными или обонятельными.

Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
> Каким образом эмоции связаны с оценкой. Наоборот, они препятствуют оценке. Иногда просто блокируют её.
quoted1
Вы имеете ввиду эмоции в своём максимальном проявлении, когда идёт лавинообразное, их нарастание, в отсутствии первичного источника. Я же имею ввиду эмоциональную окраску, то есть непосредственно то, что вызывает эмоции (если их не контролировать).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PavelZX
Great_Dreamer


Сообщений: 1617
19:46 08.01.2017
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
> И всё же я посоветовал бы обратить особое внимание на мотивацию.
quoted1
Мотивация основана на эмоциональной оценке результатов деятельности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
05:46 09.01.2017
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на [post=/culture
> Вы имеете ввиду эмоции в своём максимальном проявлении, когда идёт лавинообразное, их нарастание, в отсутствии первичного источника. Я же имею ввиду эмоциональную окраску, то есть непосредственно то, что вызывает эмоции (если их не контролировать).
quoted1
Эмоции надпороговые, подпороговые... Все они имеют одну природу. Эмоциональная окраска, это переживание по поводу того или иного явления. Она не может вызывать эмоции поскольку она и есть эмоция.
> Мотивация основана на эмоциональной оценке результатов деятельности.
quoted1
Само начало деятельности должно быть мотивировано. Не знаю, как вы сможете симулировать переживание машиной результатов произведённой работы, если вы так далеки от понимания того, что такое переживание и как оно продуцируется. Впрочем, успехов вам...)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PavelZX
Great_Dreamer


Сообщений: 1617
06:40 09.01.2017
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
> Эмоциональная окраска, это переживание по поводу того или иного явления. Она не может вызывать эмоции поскольку она и есть эмоция.
quoted1
Опять непонимание. Переживание это одно, а чем оно может быть вызвано другое. Не пытаюсь объяснить как работает мозг человека, я своё поведение и как ведут себя окружающие понимаю, а объяснять кому-либо особой нужды нет, что к чему. Я пытаюсь представить как должна мыслить машина, симулируя поведение человека во внешних проявлениях, главное достичь похожего результата, даже если механизм реализации будет отличаться в деталей от оригинала.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PavelZX
Great_Dreamer


Сообщений: 1617
06:57 09.01.2017
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
> Разум человека только потому и дееспособен, что базируется на основе более древних и гораздо более мощных процессов, чем разум, механика которых ещё никак не выявлена. В этом смысле даже улитка находится ближе к реализации разумной деятельности, чем разрабатываемый вами СИМ. По крайней мере у ней есть этот базис.
quoted1
Кстати, эти строки выявляют ваше представление о разуме человека и прочих живых существ, как о чём-то не связанном с их биологической сущностью, что мол есть что-то ещё, что нам познать не дано.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
18:01 09.01.2017
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эмоциональная окраска, это переживание по поводу того или иного явления. Она не может вызывать эмоции поскольку она и есть эмоция.
quoted2
>Опять непонимание. Переживание это одно, а чем оно может быть вызвано другое.
quoted1
Разумеется это разные явления. Но не я написал:
> Я же имею ввиду эмоциональную окраску, то есть непосредственно то, что вызывает эмоции (если их не контролировать).
quoted1
Задумайтесь над этой своей фразой.
> Кстати, эти строки выявляют ваше представление о разуме человека и прочих живых существ, как о чём-то не связанном с их биологической сущностью, что мол есть что-то ещё, что нам познать не дано.
quoted1
Это ложный вывод. Есть процессы, о которых мы пока имеем крайне ограниченное представление и понимание этих процессов ещё впереди. Со своей стороны могу предположить, что ваше представление симуляции машиной поведения человека, больше напоминает рисунки Эшера. Ещё раз пожелаю вам удачи и более не побеспокою.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаша
pppp


Сообщений: 2012
13:53 12.01.2017
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
> . А ведь одинокий человек нуждается вовсе не в диалоге, а в сочувствии, в привязанности, в благодарности. Человеку, как говорил Лем, нужен человек, то есть тот, кто равен ему в чувственных проявлениях. А забавную японскую механическую собачку можно приобрести уже теперь.)
quoted1

Позвольте вмешаться. Искусственный интеллект аботает на двоичном коде - 1-0, Да - Нет и т. д. А разум человека существует на троичном коде АВС распределение по частоте испльзования:- знак (А)-значение (В)-смысл (С), знание-умения-навык, существительное-прилагательное глагол и т. д.

Если чаще ипользуются в национальном языке А (знаки, имена существ), то эти национальности отличаются быстрой речью, эмоциональностью . В чистом виде итальянцы, чеченцы (АВС - импульсивные энергетики) нация говоруны евреи (АСВ - энергичные технологи), В США выехали в основном АСВ, там и язык такой.

Если чаще используются значения, то преобладает образный язык. ВАС - русские, горизонтальные коммуникаторы, они начинают с прилагательных, со значений знаков, ВСА - идеалисты, французы, в их языке даже суффиксы позволяют сделать образ самостоятельным. Поэтому русские в эмиграции постепенно осели во Франции

Если чаще используются глаголы. смысл СВА - рационалисты немцы. В их языке глагольный формы haben, sein. и САВ вертикальные коммуникаторы англичане.

Это чистые нации, большинство смешанные: украинцы АСВ, ВАС, белорусы ВАС, САВ - суперкоммуникаторы.
Если практический разум доминирует над теоретическим, то получаем восточные национальности.
Кого интересует можно скачать Интеллектуальная подготовка в физкультуре и спорте. № 21 http://kamerton2.com/download.html Там есть подробное описание всех типов. Есть даже простой способ диагностики. Люди как нации. Например немцы с типом мышления ВАС приехали обратно в Россию. Также поступили и евреи. Отдыхать необходимо в лоне родственной культуры..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PavelZX
Great_Dreamer


Сообщений: 1617
12:25 16.01.2017
Гаша (pppp) писал(а) в ответ на сообщение:
> Искусственный интеллект работает на двоичном коде - 1-0, Да - Нет и т. д. А разум человека существует на троичном коде АВС распределение по частоте использования:- знак (А)-значение (В)-смысл (С), знание-умения-навык, существительное-прилагательное глагол и т. д.
quoted1

Искусственный интеллект пока ещё не создан, но существуют системы в которых частично реализованные его элементы.

В Языке образов не двоичная, а квадро логика. К двоичным да-нет, прибавилось среднее и неизвестно. Плюс, при необходимости, квадрологика расширяется коэффициентами достоверности и приближённости значения, благодаря чему её возможность превосходят нечёткую логику.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаша
pppp


Сообщений: 2012
17:39 16.01.2017
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Искусственный интеллект пока ещё не создан, но существуют системы в которых частично реализованные его элементы.
>
> В Языке образов не двоичная, а квадро логика. К двоичным да-нет, прибавилось среднее и неизвестно. Плюс, при необходимости, квадрологика расширяется коэффициентами достоверности и приближённости значения, благодаря чему её возможность превосходят нечёткую логику.
quoted1

Есть и такая логика. Но это все искусственные языки. Долговременная память человека запоминает и воспроизводит по троичному коду (есть теория долговременной памяти) АВС - знания к знаниям, умения к умениям, навыки к навыкам и т.д. . Любимый учитель это человек с такой же организацией памяти.

На этом же троичном коде возможно создание локальных программ. На двоичном коде пользователи сами заражают вирусами. Наш мозг самоорганизован и самооочищается через ресурсы кратковременной памяти.
Интеллект человека - это способность планировать, организовывать, контролировать достижение цели с учетом соответствия истины и блага. Искусственному интеллекту еще долеко до этого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  спонтанов
sashasoa


Сообщений: 12137
17:59 16.01.2017
...Чем больше будет известно о человеческом разуме, тем дальше будут продвигаться концепции создания ИИ.
Скажу как есть, не углубляясь в детали. Человеческий разум основывается на двух ипостасях. Другими словами, в каждом из Нас две мыслительные системы. Одна из которых, может быть псевдоформализирована (извините за "тяжёлое" слово). Другая - никогда. Но это, естественно, не остановит процесс создания ИИ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Язык образов. Такой механизм программирования, когда с одной стороны нет ограничений на действия, а с другой, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия