>> Ты думаешь, что альтруизм противоречит Дарвиновской эволюционной теории и инстинкту самосохранения?
> > > Разумеется. Альтруизм это проявление осознанного поведения человека. (О. Конт). А вот муравьи, на первый вгляд, как бы проявляют альтруизм, но на самом деле они управляемые роботы. Ну, вроде муравьиный коммунизм.
Девяносто процентов альтруизма человека прописано генетически, так же как и у муравья. Это наследие сотен миллионов лет эволюции. Что бы вы там со своим О.Контом не придумывали, альтруизм результат эволюции. Да, действительно человек способен развивать альтруизм сознательно. Вот только таких примеров я никак найти не могу. Может поможешь?
edvard goncharenko 35503 (35503) писал(а) в ответ на :
>> Логика утверждения не очевидна. >> Звучит как холодное значить кислое, громкое значить твёрдое.
> >
> Мы приблизились к вопросу триакоптикм объекта, которого И. Кант именовал "вещью в себе". То есть, как непознаваемую сущность объекта. А сущность, как мы знаем, содержит способ существования "вещи в себе". Но мы знаем и то, что все "вещи в себе" существуют в согласии с универсальным законом природы - законом диалектики. > Вот ее логикой я и руководствуюсь, когда надо раскрыть сущность. > И тогда количество и качество становятся на свои места. А закон природы вечен и неподвластный никому.
Приблизились? А когда мы этот вопрос раскрывать уже начнём?
22:43 03.09.2016
Лоза (Losa) писал(а) в ответ на :
>
>> Я говорю о том что пока ещё не было обсолютной или совершенной Демократии. Но есть стремление и понимание - каким должно быть Демократическое общество.
> > А почему следует стремиться именно к демократии? С тем же успехом можно стремиться к коммунизму. Или к любому другому "..изму". > Мне кажется, что должно появиться что-то новое. Уж очень себя эти "..измы" дискредитировали.
А какое отношение демократия к этим самым ~измам имеет? Это кашей называется, той которая в голове.
15:14 04.09.2016
уже понятно, что идёт жесточайшая рубка между наследниками Смыслов Древнего Египта и их оппонентами. Не будь этих регрессивных, реакционных сил, может быть и становление гуманного, прогрессивного, глобального общества состоялось бы на пару-тройку веков раньше, а не к концу века XX-го ??? Идёт жестокое противостояние владеющих (хранителей) настоящим Знанием (история накопления которого уходит на 5000 лет назад) и силами регресса.
19:53 04.09.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> альтруизм результат эволюции.
Ну, ты даешь! Эволюция, как изложил Дарвин, есть результат действия закона естественного отбора. Это тот же закон диалектики, но в упрощенном виде. То есть, противоборство субъектов разрешается без арбитража, по праву сильного. Стало быть, к эволюции альтруизм не клеится. А с примерами альтруизма туговато. Скажем, известная Мать-Тереза прослыла альтруисткой, которая якобы бескорыстно благодетельствовала и все пожертвования отдавала приютам. А после ее смерти были обнаружены ее многомиллионные счета в банках и недвижимость. Известны символические и мифические альтруисты: Иисус Христос, Гуатама Будда, Конфуций, святой Павел и другие подвижники христианства и коммунизма.
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> А когда мы этот вопрос раскрывать уже начнём?
Как только, так и сразу. Точнее, как только созреет заказчик, так и начнем запускать реформы. А заказчик еще не созрел. Матушка Рассея стоит на глиняных ногах, а Кремль играется в бирюльки и стрелялки подобно Штатам и прочим "демократиям".
08:58 05.09.2016
edvard goncharenko 3... (35503) писал(а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: > альтруизм результат эволюции.quoted1Ну, ты даешь! Эволюция, как изложил Дарвин, есть результат действия закона естественного отбора. Это тот же закон диалектики, но в упрощенном виде. То есть, противоборство субъектов разрешается без арбитража, по праву сильного.
Да, я действительно сделал ошибку. Правильно будет: Эволюция результат альтруизма. То есть именно альтруизм является двигателем прогресса.
11:29 05.09.2016
edvard goncharenko 3... (35503) писал(а) в ответ на :
> А с примерами альтруизма туговато. Скажем, известная Мать-Тереза прослыла альтруисткой, которая якобы бескорыстно благодетельствовала и все пожертвования отдавала приютам. А после ее смерти были обнаружены ее многомиллионные счета в банках и недвижимость.Известны символические и мифические альтруисты: Иисус Христос, Гуатама Будда, Конфуций, святой Павел и другие подвижники христианства и коммунизма.
То есть ты альтруизм исключительно в радикальной форме воспринимаешь? А к эгоизму почему подобного отношения не демонстрируешь? И на основании этого, явно деформированного мировосприятия ты делаешь вывод:
edvard goncharenko 3... (35503) писал(а) в ответ на :
> Стало быть, к эволюции альтруизм не клеится.
Любой наш поступок можно рассматривать с точки зрения эгоизм-альтруизм. Если ты делаешь что то для себя это эгоизм, если ты делаешь что то для других это альтруизм.
13:06 05.09.2016
edvard goncharenko 3... (35503) писал(а) в ответ на :
> Эволюция, как изложил Дарвин, есть результат действия закона естественного отбора.
Я так понимаю, что мы в нашем споре по кругу ходить начали. Поэтому у меня есть предложение. Давай обменяемся примерами. Я приведу пример эволюции основанной на альтруизме, а ты в ответ приведёшь пример эволюции основанный на эгоизме. Итак. Про рождение первой колонии одноклеточных я тебе уже рассказывал. Почему то этот пример не показался тебе убедительным. По этому я возьму в пример следующее событие эволюции - рождение первого многоклеточного организма. Всё началось с первой колонии одноклеточных. Для её возникновения бактерии должны были научится ограничивать своё питание. Со временем колонии стали усложнятся, включать в себя другие виды бактерий выполняющих специализированые функции. Например бактерии обладающие более прочной оболочкой стали выполнять роль пограничников, обеспечивая защитой всю колонию. Бактерии способные перерабатывать несъедобное для других в съедобное, стали обеспечивать остальных пищей. Получается, что всё взаимодействие в такой колонии строится исключительно на альтруизме. Есть конечно место и эгоизму. В колонию легко могут попасть бактерии, которые потребляют блага производимые колонией ничего не давая взамен. Если колония не сможет их уничтожить или хотя бы ограничить их активность, то будет неизбежно уничтожена. Эти паразиты попросту сожрут колонию изнутри. По мере добавления новых участников и новых функций, происходит усложнение колонии и в какой то момент происходит переход количества в качество. И рождается первый многоклеточный организм.
Кстати, изначально эти самые организмы обладали биологическим бессмертием. Которого лишились в результате эволюции из за коллективизации. Но это другая история.
19:51 05.09.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Всё началось с первой колонии одноклеточных. Для её возникновения бактерии должны были научится ограничивать своё питание.
У бактерий нет сознания и потому учиться они не умеют. На условия они реагируют рефлексивно, подчиняясь закону естественного отбора и в ходе эволюции приобретая новые признаки. Альтруизма тут нет и в помине.
А знаешь, snip6r, почему религия отвергает эволюционную теорию Дарвина? Потому, что закон естественного отбора отменяет волю божью и его промысел. Однажды на улице американские миссионеры мне вручили книжку. Так вот, в ней представлена якобы научная аргументация ошибочности эволюционной теории. И начинается эта аргументация с микромира. Ну, там рассматривается не альтруизм бактерий, а посерьезнее, вроде на уровне проблем симметрии нуклеокислот. Я эту книгу быстро пробежал и взял на заметку, чтобы когда нибудь ее аргументированно опровергнуть. Пока не случилось.
20:54 05.09.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Любой наш поступок можно рассматривать с точки зрения эгоизм-альтруизм. Если ты делаешь что то для себя это эгоизм, если ты делаешь что то для других это альтруизм.
Да, можно рассматривать и так. Ну и что? Рассматривай себе на здоровье. Но это подмена тезиса. Я же коснулся темы альтруизма, ошибочно возведенного в ранг фундаментального принципа общественного развития. Как в утопических доктринах прошлого, так и в нынешних. Например, американская доктрина "божественной демократии" зиждется на обычаях, традициях и нравах общественной морали, которую заливают в головы пипела с утра до вечера со всевозможных средств массовой информации. А полиция зорко следит за тем, чтобы пипел не отвлекался. Потому Штаты - всего лишь скопище варваров, которое эволюционирует по закону естественного отбора. Можно сказать - колосс на глиняных ногах. Вот Штаты будут первым нашим клиентом насчет демократической реформы государства. Коль Матушке-Рассее все путем, а Китай. как всегда, сдержан.
08:12 06.09.2016
edvard goncharenko 3... (35503) писал(а) в ответ на :
> У бактерий нет сознания и потому учиться они не умеют. На условия они реагируют рефлексивно, подчиняясь закону естественного отбора и в ходе эволюции приобретая новые признаки. Альтруизма тут нет и в помине.
Альтруизм и эгоизм понятия оценочные, с помощью которых мы оцениваем действия, свои или чужие. Что препятствует оценить действия например бактерии по принципу альтруизм-эгоизм?
08:21 06.09.2016
edvard goncharenko 3... (35503) писал(а) в ответ на :
> А знаешь, snip6r, почему религия отвергает эволюционную теорию Дарвина?
Это то ты откуда взял?
edvard goncharenko 3... (35503) писал(а) в ответ на :
> Потому, что закон естественного отбора отменяет волю божью и его промысел.
У религии непоколебимая позиция благодаря универсальному ответу на любые нападки: - На всё воля божья. И с точки зрения религии, закон естественного отбора это промысел божий. Так что можешь не напрягаться, на этом направлении каких либо аргументов против религии ты не найдёшь.
08:31 06.09.2016
edvard goncharenko 3... (35503) писал(а) в ответ на :
> Да, можно рассматривать и так. Ну и что? Рассматривай себе на здоровье. Но это подмена тезиса.Я же коснулся темы альтруизма, ошибочно возведенного в ранг фундаментального принципа общественного развития. Как в утопических доктринах прошлого, так и в нынешних.
Я очень хорошо помню с чего начался наш спор. Я, в пику тебе, утверждаю, что альтруизм это фундаментальный принцип развития. Что альтруизм это двигатель прогресса. Я уже неоднократно утверждал, что если у общества отнять мораль, оно станет стадом. Так вот, если у общества отнять альтруизм, то и стада не будет. А если альтруизм отнять вплоть до клеточного уровня, то и вовсе на Земле останутся одни одноклеточные. Уж куда фундаментальнее?
09:05 06.09.2016
edvard goncharenko 3... (35503) писал(а) в ответ на :
> Вот Штаты будут первым нашим клиентом насчет демократической реформы государства. Коль Матушке-Рассее все путем, а Китай. как всегда, сдержан.
Нифига, Штатов не будет. А вот как раз в России складываются благоприятные условия для прорывного прогресса демократии. Помнишь я тебе ключевые события перечислял? Колония, стадо, общество? Так вот, демократизация закона станет в один ряд с этими событиями, открыв возможность создания цивилизованного общества.
18:15 06.09.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> - На всё воля божья. И с точки зрения религии, закон естественного отбора это промысел божий.
Каламбур пантеизма. Одно исключает другое. Ибо воля божья, по смыслу, не нуждается в законах. Зачем закон, если для промысла достаточно воли сверхестественного божества!?
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Я, в пику тебе, утверждаю, что альтруизм это фундаментальный принцип развития. Что альтруизм это двигатель прогресса.
Ну и утверждай. А тем временем двигателем прогресса станет естественный эгоизм. Предлагаемая демократия основывается на способе согласования личных и общественных интересов. И не потребуется общество превращать в цирк, дрессируя людей в манере бескорыстливости. Ибо это пустое занятие.
18:28 06.09.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Так вот, демократизация закона станет в один ряд с этими событиями, открыв возможность создания цивилизованного общества.
Скорее, демократический закон, то есть триада закона диалектики, станет интегралом всяческих событий. И только в таком случае патриотические чувства будут оправданы.
