edvard goncharenko 35503 (35503) писал(а) в ответ на :
> > snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опиши мне пожалуйста власть толпы и каким образом толпа реализует свою власть.
> > Элементарно. Сжиганием шин, коктейлями Молотова, демонстрациями и т. д. Напуганный олимп власти убегает, и на его место приходит новый, который провоцировал беспорядки и ими управлял.
То есть у тебя палка царь, а не тот кто этой палкой орудовал? Охлократия то где? Толпу использовали для достижения каких либо целей, то есть толпа стала инструментом достижения власти. Но сама толпа властью стать никак не может. В принципе. Ещё аргументы и доводы в защиту термина "охлократия" будут?
07:04 14.09.2016
edvard goncharenko 35503 (35503) писал(а) в ответ на :
> > snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так появление этих самых референдумов это и есть смена бытия! В результате которого будет происходить изменение сознания. Демократии тоже учится надо.
> > Властям референдум не нужен. Им и так хорошо. Потому он для властей штука опасная. Но если его избежать не удается, то его проводят под строгим контролем властей. Чтобы не произошло смены бития. На этом и заканчивается наука демократии.
Каким властям? Мы обсуждаем демократию или какие то власти? Или ты хочешь сказать, что эти какие то власти ходу демократии не дадут? Сказать то что хотел?
07:23 14.09.2016
Мне лично ближе следующее мнение:
"Демократия и автократия как госстрой не существуют, во всех их видах и формах они являются сокрытием (ширмой) олигархии, т.е. чем громче звучат термины "демократия", "республика" или "монархия", "диктатура", "тирания" тем более паразитирующей является аристократия"
edvard goncharenko 35503 (35503) писал(а) в ответ на :
> > snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так появление этих самых референдумов это и есть смена бытия! В результате которого будет происходить изменение сознания. Демократии тоже учится надо.
> > Властям референдум не нужен. Им и так хорошо. Потому он для властей штука опасная. Но если его избежать не удается, то его проводят под строгим контролем властей. Чтобы не произошло смены бития. На этом и заканчивается наука демократии.
Да нет, только начинается...... ибо ты сделал главную оговорку : под строгим контролем властей Как только ты уберёшь этот контроль(имеется ввиду контроль за результатом, а не за процедурой) , так сразу твоя "псевдо-демократия" начнёт превращаться в нормальную демократию.
> > edvard goncharenko 35503 (35503) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Опиши мне пожалуйста власть толпы и каким образом толпа реализует свою власть.
>> >> Элементарно. Сжиганием шин, коктейлями Молотова, демонстрациями и т. д. Напуганный олимп власти убегает, и на его место приходит новый, который провоцировал беспорядки и ими управлял.
>То есть у тебя палка царь, а не тот кто этой палкой орудовал?
> Охлократия то где? > Толпу использовали для достижения каких либо целей, то есть толпа стала инструментом достижения власти. Но сама толпа властью стать никак не может. В принципе. > Ещё аргументы и доводы в защиту термина "охлократия" будут?
Ликбез. По конституции царь на вершине власти, он и жнец и на дуде игрец. А свою власть толпа пытается утверждать по праву сильного. Считай, толпа орудует палкой права сильного. Но у царя эта палка сильней.
14:25 14.09.2016
edvard goncharenko 35503 (35503) писал(а) в ответ на :
> Ликбез. По конституции царь на вершине власти, он и жнец и на дуде игрец. А свою власть толпа пытается утверждать по праву сильного. Считай, толпа орудует палкой права сильного. Но у царя эта палка сильней.
..... История появления ЦАРЯ как социальной единицы? .... Причины? ... ... . Демократия -- причины возникновения. ... Изначальная цель? ..... Национальная элита -- что это ? .... Почему она есть ? ...... Ответив честно на эти вопросы конкретно для себя, .... можно рассуждать осознанно о демократии!!! .... Если поразбираться в существующих сегодня организациях социального устройства стран, то выясняется, что .... само понимание термина ДЕМОКРАТИЯ у каждого своё!!! ... Члены элит обязательно вкладывают в понимание демократии свой личный интерес, поэтому нюансы демократий бесконечны! ..... Договориться что есть демократия ... - быстрей всего не удастся! ..... Для нахождения наилучшего социального устройства нашей страны, .... - нужно "скакать от печки" !!! -- Ответить сначала на вопросы: ... - Что такое государство? ... - Как позиционируется народ в стране ? ... - Понимает ли народ страны, что "государство", ... это лишь нанятая народом путём выборов команда управленцев ??? ... - Понимает ли народ, что его всеми возможными способами заставляют забыть и отучить от мысли, что он НАНЯЛ администрацию страны? ... - Понимает ли народ, что выборные инструменты вполне достаточны для правильного формирования команды руководителей его страны? ... - Видит ли народ страны, что выбранные им управленцы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ИХ ГОСПОДАМИ!!!, .... а только слугами?
...... Вот после разъяснения народу этих вопросов .... появляется некая платформа, на базе которой можно сформировать социальное устройство страны, .... благоприятное для всех жителей страны! ... ( А не тупые покрышки недалёких укробандерлогов ! ) .... Как оно, это социальное устройство потом называть -- ГЛЫБОКО ПОФИГ!!! ... Даже можно -- СПРАВЕДЛИЗЬМ! .... ........................................ ................................... ... Слышал на одном токшоу высказывание одного депутата --"... я сейчас в категории чиновников класса "А", ... поэтому отчитываться перед своими избирателями НЕ СОБИРАЮСЬ!!!" ... -- ГНАТЬ В ТРИ ШЕИ... БЕЗ ПРАВА ЗАНИМАТЬ РУКОВОДЯЩИЕ ДОЛЖНОСТИ В ГОССТРУКТУРАХ .... - НАВСЕГДА !!!!!!
15:32 14.09.2016
edvard goncharenko 35503 (35503) писал(а) в ответ на :
>>> >>> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Опиши мне пожалуйста власть толпы и каким образом толпа реализует свою власть. >>> >>> Элементарно. Сжиганием шин, коктейлями Молотова, демонстрациями и т. д. Напуганный олимп власти убегает, и на его место приходит новый, который провоцировал беспорядки и ими управлял.
>>То есть у тебя палка царь, а не тот кто этой палкой орудовал?
>> Охлократия то где?
>> Толпу использовали для достижения каких либо целей, то есть толпа стала инструментом достижения власти. Но сама толпа властью стать никак не может. В принципе. >> Ещё аргументы и доводы в защиту термина "охлократия" будут?
> > Ликбез. По конституции царь на вершине власти, он и жнец и на дуде игрец. А свою власть толпа пытается утверждать по праву сильного. Считай, толпа орудует палкой права сильного. Но у царя эта палка сильней.
Ну хоть какой нибудь пример приведи, можно какой нибудь завалявшийся. Или кроме домыслов нет ничего? Ну вот например: В Киеве, толпа взбунтовалась против олигархов, а в результате олигарх на трон сел. Это ты называешь охлократией?
15:36 14.09.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Власть имущее меньшинство, создавая законы само стоит над законами. То есть оно не подсудно. И ты конечно прав. И это будет происходить с любым меньшинством получившим власть, вне зависимости от их собственного желания и хотения.
Это ложь. Паразиты творят антинародный произвол. А скажем, диктатура пролетариата, ищет только блага общества и ничего для себя.
17:06 14.09.2016
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Власть имущее меньшинство, создавая законы само стоит над законами. То есть оно не подсудно. И ты конечно прав. И это будет происходить с любым меньшинством получившим власть, вне зависимости от их собственного желания и хотения.
> > Это ложь.
Что именно ты назвал ложью?
Вот это ложь:
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на :
> А скажем, диктатура пролетариата, ищет только блага общества и ничего для себя.
Это исключительно твоя фантазия, которой никогда не было в реальности и теперь уже никогда не будет. То есть - ложь.
18:41 14.09.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Или ты хочешь сказать, что эти какие то власти ходу демократии не дадут?
Не какие-то, а реальные. Они всегда консервативные. Начиная от Путина и до низу. Да, они патриоты... на словах. А на деле - баловни либерализма. И этот либеральный фашизм их устраивает. Оправдывает Путина лишь то, что он пытается освободить Матушку от западного ига, блокирующего попытки ее прогрессивного развития,
18:50 14.09.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Это ты называешь охлократией?
Сто пудов!
13:26 15.09.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Да нет, только начинается...... ибо ты сделал главную оговорку : под строгим контролем властей > Как только ты уберёшь этот контроль(имеется ввиду контроль за результатом, а не за процедурой) , так сразу твоя "псевдо-демократия" начнёт превращаться в нормальную демократию.
Правильно. Отменяем диктатуру и... надобность в охлократии (референдумы, массовые протесты и т.п.) отпадет. Но это будет только в условиях демократически справедливого государства, которое превратится в нормальную демократию. Надо лишь поменять базис общественной формации. А это конфигуратор власти, ячейка государственной пирамиды. Ныне она - авторитарная диада [начальник--->подчиненный]. Вот ее надо превратить в триаду [---> "левый" ---> "правый" ---> арбитр --->]. Крайними стрелками обозначена обратная связь. Абстрактное выражение триады: тезис - антитезис - синтез. Стало быть, триада есть формула закона диалектики и основа способов существования фауны, флоры, и неживой природы. Однако общественные образования существуют по упрощенной формуле закона диалектики, которой является авторитарная диада и ее реализация по праву сильного (закон джунглей). Ну, стадам животных, муравьям и пчелам простительно, а вот "человеку разумному" простить не могу. Довольно страдать куриной слепотой и мировоззренческим блудом. Ибо наша судьба - в наших руках.
17:01 15.09.2016
edvard goncharenko 35503 (35503) писал(а) в ответ на :
> > snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это ты называешь охлократией?
> > Сто пудов!
Когда власть у олигарха это олигархия. Вариация плутократии. По моему скромному разумению, человек называющий плутократию охлократией явно неадекватен.
17:08 15.09.2016
edvard goncharenko 35503 (35503) писал(а) в ответ на :
> Ныне она - авторитарная диада [начальник--->подчиненный]. Вот ее надо превратить в триаду [---> "левый" ---> "правый" ---> арбитр --->]. Крайними стрелками обозначена обратная связь.
А поподробнее можно? Как это в жизни выглядеть будет? --->начальник--->полуначальник--->подчин ёный ---> Возможно так?
Ты дифференцируешь вертикаль, вставляя в диктатуру вспомогательные члены. Такая практика спошь и рядом. У начальника- заместители, у заместителей - помощники, у помощников - курьеры, у курьеров - лошади.
