> > Больше фильмов таких нужно про героический советский народ а не про сегодняшнее быдла
Но также нужны фильмы про те фальшивые и чужие ценности что вы тут пропагандируете. тогда народ узнает всю правду. а вас химически кастрируют как вы другим и желали-)))).
11:30 29.10.2016
Константин2017
> Будем смотреть
после "севастополя" и "экипажа", из всех искусств для нас важнейшим является цирк, вангую- знатный выблёв скоро выйдет на экраны страны...
11:41 29.10.2016
Я люблю фильмы про войну. но хотелось бы чтобы были показаны какие то человеческие взаимоотношения, интриги, любовь итп. Когда на экране сплошная стрельба и взрывы, я засыпаю через 5 минут такого "фильма".
12:07 29.10.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> > Не было говорят этих панфиловцев... подвиги были... воевали, но именно, как нам рассказывали еще в советское время, не было... но посмотрим, как в фильме это покажут...
Были.... ... И Панфиловцы были и Танки и Дубосеково... .. И дело было против Георгия Константиновича... И в деле были материалы, о фальсификации подвига... Но даже эти материалы не отрицали самого подвига Солдат 4-ой роты 1075-го полка которые две недели на рубеже Нелидово, Дубосеково, Петлино занимали оборону... ................. А ещё был секретный доклад по Делу о фальсификации подвига Панфиловцев, подготовленный прокурором СССР Николаем Афанасьевым для секретаря ЦК ВКП(б).... И как установило следствие по этому делу, выжили под Дубосеково, ещё четыре солдата... Илларион Васильев, Григорий Шемякин, Иван Шадрин и Даниил Кужебергенов... Где Кужебергенов вошёл в список по ошибке и в данном бою не участвовал... Так же был вычеркнут из списка Героев Иван Натаров, Он погиб, за два дня до этого... ........................................ Именно доклад Афонасьева и послужил поводом для всех возможных после разговоров о подвиге Панфиловцев... Его доклад не пригодился в деле маршала... Но время от времени *всплывал*, Статья *Легенды и факты* журнал *Новый мир* Эмиль Кардин... ... И в последний раз вызвал интерес связанный с началом съёмок фильма в 2013-м... После публикации которого на официальном сайте ведомства, глава Гос. архива России Мироненко С. лишился своего поста по указанию Мединского...
12:09 29.10.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> > Я люблю фильмы про войну. но хотелось бы чтобы были показаны какие то человеческие взаимоотношения, интриги, любовь итп. Когда на экране сплошная стрельба и взрывы, я засыпаю через 5 минут такого "фильма".
)))... рембо не нравится...)?
12:28 29.10.2016
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Не было говорят этих панфиловцев... подвиги были... воевали, но именно, как нам рассказывали еще в советское время, не было... но посмотрим, как в фильме это покажут...
>Были.... > ... > И Панфиловцы были и Танки и Дубосеково...
В 1948 и 1988 годах официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана художественным вымыслом.
По мнению директора Государственного архива России профессора Сергея Мироненко, «не было 28 героев-панфиловцев — это один из мифов, насаждавшихся государством».
При этом сам факт тяжёлых оборонительных боёв 316-й стрелковой дивизии против 2-й и 11-й немецких танковых дивизий на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года и проявленный при этом бойцами дивизии героизм не оспаривался.
Таким образом, вывод Главной военной прокуратуры СССР подтверждает вымысел события, не имевшего места в реальности.
.......
Результаты были доложены Главным военным прокурором Вооруженных Сил страны генерал-лейтенантом юстиции Н. Афанасьевым Генеральному Прокурору СССР Г. Сафонову 10 мая 1948 года. На основании этого доклада 11 июня была составлена справка за подписью Сафонова, адресованная все тому же А. А. Жданову. Документ, составленный в Главной военной прокуратуре, настолько интересен и красноречив, что приведем его полностью.
Справка-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева "О 28 панфиловцах"
В связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций размещаем справку-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948 года по результатам расследования Главной военной прокуратуры, хранящуюся в фонде Прокуратуры СССР (ГА РФ. Ф. Р-8131)
...... Бывший командир 1075 стрелкового полка Капров Илья Васильевич, допрошенный об обстоятельствах бо 28 гвардейцев из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково и обстоятельствах представления их к награде, показал: "...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 г. не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т. к. такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в "Красной звезде", о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова
....... В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4- рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно... Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть.
Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н. Тихонова, В. Ставского, А. Бека, Н. Кузнецова, В. Липко, М. Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза.
Главный военный прокурор ВС СССР генерал-лейтенант юстиции Н. Афанасьев. 10 мая 1948 года.
>> >> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Не было говорят этих панфиловцев... подвиги были... воевали, но именно, как нам рассказывали еще в советское время, не было... но посмотрим, как в фильме это покажут...
>>Были.... >> ... >> И Панфиловцы были и Танки и Дубосеково...
> > В 1948 и 1988 годах официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана художественным вымыслом. > > По мнению директора Государственного архива России профессора Сергея Мироненко, «не было 28 героев-панфиловцев — это один из мифов, насаждавшихся государством». > > При этом сам факт тяжёлых оборонительных боёв 316-й стрелковой дивизии против 2-й и 11-й немецких танковых дивизий на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года и проявленный при этом бойцами дивизии героизм не оспаривался. > > Таким образом, вывод Главной военной прокуратуры СССР подтверждает вымысел события, не имевшего места в реальности. > > ....... > > Результаты были доложены Главным военным прокурором Вооруженных Сил страны генерал-лейтенантом юстиции Н. Афанасьевым Генеральному Прокурору СССР Г. Сафонову 10 мая 1948 года. На основании этого доклада 11 июня была составлена справка за подписью Сафонова, адресованная все тому же А. А. Жданову. Документ, составленный в Главной военной прокуратуре, настолько интересен и красноречив, что приведем его полностью. > > Справка-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева "О 28 панфиловцах" > > В связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций размещаем справку-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948 года по результатам расследования Главной военной прокуратуры, хранящуюся в фонде Прокуратуры СССР (ГА РФ. Ф. Р-8131) > > ...... Бывший командир 1075 стрелкового полка Капров Илья Васильевич, допрошенный об обстоятельствах бо 28 гвардейцев из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково и обстоятельствах представления их к награде, показал: > "...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 г. не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т. к. такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в "Красной звезде", о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова > > ....... В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4- рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно... Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. > > > Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н. Тихонова, В. Ставского, А. Бека, Н. Кузнецова, В. Липко, М. Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза. > > Главный военный прокурор ВС СССР > генерал-лейтенант юстиции > Н. Афанасьев. > 10 мая 1948 года.
> > >
Так а я вам о чём...? ............................. Были Панфиловцы... Была 4-я рота... Был бой... Бой был героический и был подвиг... ......................... Не такой, как он был представлен в *Красной Звезде*... Статью писал журналист... И над материалом работали писатели в художественных произведениях... ... Но это не миф...
> > кстати, панфилов ваще каким боком к тому нарицательному образу, кто то мне может сказать?... > > короче полфильма будет в таком ключе- и умирая, они просились в партию.. > > ой мля, сча же другие времена!!!!... >
> короче полфильма будет в таком ключе- и умирая, они завещали беречь родину... > > во, сча вроде согласно последним инструкциям вцспс вышло, вообщем велком в кинотеатры...
Панфи́ловцы — бойцы сформированной в городе Алма-Ата Казахской ССР и в городе Фрунзе Киргизской ССР 316-й стрелковой дивизии (впоследствии 8-я гвардейская), под командованием военного комиссара Киргизской ССР генерал-майора Ивана Васильевича Панфилова, участвовавшие в 1941 году в обороне Москвы.
................ В гугле забанили...?
13:36 29.10.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
>
О том, что факт боя с немецкими танками 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково несправедливо поставлен под сомнение, отмечал также академик Ю. А. Поляков[22]. В 2012 году и. о. зав. Научным архивом ИРИ РАН кандидат исторических наук К. С. Дроздов[23] опубликовал документы из научного архива Института российской истории (ИРИ) РАН, включающие стенограммы бесед с панфиловцами, участниками боёв под Москвой, которые были записаны сотрудниками Комиссии по истории Великой Отечественной войны в 1942—1947 годах. На их основании он назвал выводы военной прокуратуры несостоятельными и поставил ряд вопросов:[8][24]
Ваша же ссылка...
13:38 29.10.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
>
… Оказалось, что не все «двадцать восемь» оказались погибшими. Что из этого? То, что шестеро из двадцати восьми названных героев, будучи ранеными, контуженными, вопреки всему выжили в бою 16 ноября 1941 года, опровергает тот факт, что у разъезда Дубосеково была остановлена танковая колонна врага, рвавшаяся к Москве? Не опровергает. Да, действительно, впоследствии стало известно, что в том бою погибли не все 28 героев. Так, Г. М. Шемякин и И. Р. Васильев были тяжело ранены и оказались в госпитале. Д. Ф. Тимофеев и И. Д. Шадрин ранеными попали в плен и испытали на себе все ужасы фашистской неволи. Непростой была судьба Д. А. Кужебергенова и И. Е. Добробабина, также оставшихся в живых, но по разным причинам исключённых из списка Героев и до настоящего времени не восстановленных в этом качестве, хотя их участие в бою у разъезда Дубосеково в принципе не вызывает сомнений, что убедительно доказал в своём исследовании доктор исторических наук Г. А. Куманёв, лично встречавшийся с ними. … К слову сказать, судьба именно этих «воскресших из мёртвых» героев-панфиловцев послужила поводом для написания в мае 1948 года письма Главного военного прокурора генерал-лейтенанта юстиции Н. П. Афанасьева секретарю ЦК ВКП(б) А. А. Жданову… Однако Андрей Александрович Жданов … сразу определил, что все материалы «расследования дела 28 панфиловцев», изложенные в письме Главного военного прокурора, подготовлены слишком топорно, выводы, что называется, «шиты белыми нитками». … В результате дальнейшего хода «делу» дано не было, и оно было отправлено в архив… ........... Там же...
13:39 29.10.2016
александр74мар
> В гугле забанили...?
это понятно саша, ты мне скажи, почему их панфиловцами назвали в то геройское время, а не волоколамцами, от имени шоссе, иль там спартанцами какими, сталинскими истрибителями, защитниками сирых и убогих на худой конец, иль по имени кто там у них реальный командир был, научись удивляться саша словам, да прибудет с тобой сила божия...
13:50 29.10.2016
Еболаша (KC77) писал(а) в ответ на :
> > александр74мар
>> В гугле забанили...?
> > это понятно саша, ты мне скажи, почему их панфиловцами назвали в то геройское время, а не волоколамцами, от имени шоссе, иль там спартанцами какими, защитниками сирых и убогих на худой конец, научись удивляться саша, словам, да прибудет с тобой воля божия...
По фамилии командира дивизии... ........... Видимо так короче, чем *солдаты 316-й стрелковой*
13:56 29.10.2016
александр74мар
> По фамилии командира дивизии...
так.. продолжай, с хера ли командир ДИВИЗИИ, даже не бригады, или роты, а еще справедливее- взвода, ну иль наоборот- армии или корпуса, в те подвиги затесался...
> так.. продолжай, с хера ли командир ДИВИЗИИ, даже не бригады, или роты, а еще справедливее- взвода, ну иль наоборот- армии или корпуса, в те подвиги затесался... > > порассуждай вслух...
