Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Состояние русского языка

  Миша Машин 34268
34268


Сообщений: 2752
13:06 26.05.2016
И в деловой переписке согласно (хххххх) договора и у Ушасоква согласно с (хххх) договора (согласно с договором) - все было логично, а сейчас - абсурд согласно (хххх) договору. Вот эти молитвы вы и предлагаете учить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тракторист
Тракторист


Сообщений: 7183
13:10 26.05.2016
ДинаН (28777) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вы ответили на 4 из 50 вопросов.
>
> Оценка: вы в школу вообще ходили ?
quoted1
так понял, что адресовано это самим себе, рассейцам, которые вроде, в школу ходили, но научились лишь ГОВОРИТЬ па-русски! Ну а теперь изучают письмо.Мало кому удается, кстати!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тракторист
Тракторист


Сообщений: 7183
13:10 26.05.2016
ДинаН (28777) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вы ответили на 4 из 50 вопросов.
>
> Оценка: вы в школу вообще ходили ?
quoted1
так понял, что адресовано это самим себе, рассейцам, которые вроде, в школу ходили, но научились лишь ГОВОРИТЬ па-русски! Ну а теперь изучают письмо.Мало кому удается, кстати! Но я подталкиваю к знаниям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Миша Машин 34268
34268


Сообщений: 2752
13:40 26.05.2016
Тракторист - кстати русскоязычные на Украине говорят на другом русском, чем русские в ВФ - не в курсе?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Миша Машин 34268
34268


Сообщений: 2752
13:44 26.05.2016
Тракторист - так что эта тема вас никак не касается - учите телячий..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ДинаН
28777


Сообщений: 4414
14:34 26.05.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> а зачем трактористу в школу ходить?
quoted1
какая алгебра на полях цветет?

Есть анекдот такой старый.

Мальчонка повадился приходить в библиотеку ежедневно. И каждый день набирал по десятку книг, которые неизменно на следующий день приходил обменивать. Любопытные тетеньки подсунули ему учебник алгебры и на следующий день, сделав невинные глаза, спросили, как, мол, находит он именно этот роман. Парняга минут 20 увлеченно рассказывал о тяжелой судьбе живущих в ту пору жителей города N-ска, об их борьбе за свое светлое будущее и прочая, прочая. А потом трагично закончил, что в конце она погибла.
И на вопрос ошеломленных библиотекарш: :
— Кто ?
трагичным голосом ответил так:
— алгЕбра.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ДинаН
28777


Сообщений: 4414
14:36 26.05.2016

Дадада, я и говорить тоже не умею.

Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на сообщение:
> так понял, что адресовано это самим себе, рассейцам, которые вроде, в школу ходили, но научились лишь ГОВОРИТЬ па-русски! Ну а теперь изучают письмоquoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Миша Машин 34268
34268


Сообщений: 2752
14:54 26.05.2016
ДинаН - правильно понял - это наши внутренние русские разборки.
Мову ни устную, ни письменную учить не надо - все равно Аваков заявил получается бэ-бэ-бэ..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
18:26 28.05.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для любопытных-
> В деловой переписке "согласно" использовался с родительным падежем, в словаре Ушакова (1940 ) встречаем рекомендацию - использовать наречие "согласно" с предлогом "С" - Согласно с" и только у Ожегова(1963) встречаем обязательный дательный падеж. Надумано все это, как и в Украине..
quoted1

А чо у Даля?

"в Украине" = мова
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Миша Машин 34268
34268


Сообщений: 2752
00:11 29.05.2016
Dieter Hiftler - у Даля нет предлога "согласно", и используется "Согласный с чем" - практически как у Ушакова. И не будем забывать, кто в начале 60 определял правила русского яыка..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Миша Машин 34268
34268


Сообщений: 2752
01:03 29.05.2016
Dieter Hiftler -

Вот такой разброд даже в статье лингвистов - а ты говоришь МОВА..
Вот и учи "молитвенник" русского языка (это не к тебе)

Согласно словаря Ефремовой, предлог "согласно" сочетается с дательным падежом, т.е. правильно "согласно договору". Это правило принято согласно договора лингвистов-русистов между собой, потому что никакой логики за ним нет. От этого оно (правило) не становится хуже других правил, но проблема в том, что другие сообщества вправе принять другое правило, что на самом деле и имеет место: согласно договора гос. служащих между собой правильно "согласно договора". Вы сами должны решить, к какому сообществу примкнуть. Следует сказать, что российское общество в целом разделено в отношении этого выражения ровно пополам. Так, на запросы "согласно договору" и "согласно договора" поисковая машина Google приносит совершенно одинаковое количество документов - по 2 270 000.

Ефремова Т. Ф. Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный. – М.: Русский язык, 2000

Основные возражения:
1. согласно (на основании, из-за, чего?) договора
2. учитывая, что сам предлог "согласно" разговорной, простой речи несвойствен, канцелярские корни родительного падежа очевидны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Миша Машин 34268
34268


Сообщений: 2752
01:48 29.05.2016
Dieter Hiftler -

Чудны дела твои господи..

Основное возражение сторонников дательного падежа для предлога "согласно" заключается в следующем:

Предлог согласно в современном русском языке требует дательного падежа, правильно: согласно чему, не чего.
Уже в XIX веке конструкция согласно чего, то есть с родительным падежом, расценивалась как характерная примета официально-деловой, канцелярской речи.

А в быту предлог "согласно" и не употреблялся. Откуда в 63 взялся дательный падеж - можно только догадываться..

Похоже если бы Горбачев правил лет на 10 подольше, так и говорили бы мы "углУбить"..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
16:38 15.06.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Основные возражения:
> 1. согласно (на основании, из-за, чего?) договора
> 2. учитывая, что сам предлог "согласно" разговорной, простой речи несвойствен, канцелярские корни родительного падежа очевидны.
quoted1

Такое явление и не только в лингвистике называетсяя конвенционализмом.

Английский весь такой, в морфологии грамматике всего 6 правил, в синтаксисе 6 моделей. Все остальное "богатство" - конвенциональное. Людишки трятят всю свою жизнь, что б натаскаться в английском, где всего 6 и 6 правил. Остальное - негласные договоры.

В немецком наоборот. Вся грамматика помещена в книгу, где мало исключений, но есть все же.

В русском вы сами знаете. Но что до родительного = Genеtive ,
то миру известен "русский генетив" ... как "бесконечный"...
люди злоупотребляют... после пары членов надо бы поставить датив или аккузатив с предлогом --- чтобы разрядить бесконечную цепь в генетиве...

Но это проблема культуры речи, а не языка.

Смешно однако требовать культуру речи, когда массово нет общей культуры... разве что в Большом театре - бесспорно есть


PS. "в Украине" - это речь укров, для россиян Малороссия - это просто окраина, значт, "на окраине", при том что У звучит как немецкое О - из генштаба, где Бисмарк дал согласие на план внедрения понятия "Украина" = Окраина через австро-венгерскую прессу в 1896 году. - Так в произношении Бисмарка. Кстати, правнук Бисмарка носит имя счас Alexei -- любовь к России сквозит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
16:56 15.06.2016
Двойное управление

А почему собсно или-или?

В немецком "согласно" = gemäß имеет двойное управление генетив-датив ---- оба равноправны:





и таких предлогов несколько
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Состояние русского языка. И в деловой переписке согласно (хххххх) договора и у Ушасоква согласно с (хххх) договора ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия