Даже в Библии говорится, что всякая приходящая свыше власть является от Бога. и эта власть вправе себя защищать. А кто противится этой власти, противится Божьему установлению. Социализм - это власть пришедшая свыше. Социализм пришел на смену капитализма. И Бог дал власть социализму себя защищать.
Дело в том, что социализм - это идейный строй и требует идейности от всех членов в государстве, тем более от тех, кто находится у власти. Потеря идейности у власти и народа ведет к тому, что социализм прекращает свое существование. В СССР идейность и диктатура пролетариата была подменена на безыдейность и тиранию духовных невежд. А такой власти Бог мандата не давал. Потому СССР исчез с карты мира.
11:46 15.05.2016
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> > АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если Игорь Голаев впишется в бескровную, мирную
> > Существование и опыт СССР, как раз и дает основание для бескровной и мирной диктатуры пролетариата.
Диктатура Пролетариата была отменена в СССР сталинской Конституцией СССР 1936 года. Но борьба с "врагами народа" продолжалась требованиями самого народа. Сталин "держал ногу на тормозе" ( например, его указание Хрущеву :-"Уймись дурак")
09:16 16.05.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Диктатура Пролетариата была отменена в СССР сталинской Конституцией СССР 1936 года.
Где в этой Конституции написано, что диктатура пролетариата отменена? Социализм не бывает без диктатуры пролетариата.
>> В общенародном государстве нет классов... откуда там диктатуре взяться.?
> > Классов не будет только в коммунизме. > Социализм и призван через диктатуру пролетариата уничтожить класс эксплуататоров.
Голаев... еще раз для себя уточните,... что такое Классы и что такое Диктатура
12:15 17.05.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Если ремесленник владел своим собственным станком и инструментом и продавал произведенный им продукт, то пролетарий работает на средствах производства, принадлежащих капиталисту, и продает последнему не продукт своего труда, а свою рабочую силу — на определенное время.
И чем же ремесленник отличается от пролетариата в конечном итоге? Уровень жизни одинаковый, а продажа рабочей силы, это понятие притянутое за уши. Можно считать что и ремесленник продает свою рабочую силу а не продукт труда, так как он обычно всего лишь один продукт (заготовки) превращает в другой конечный. А можно считать что и рабочий продает продукцию, если предположить, что он пользуется чужим оборудованием как арендованным, продает свою продукцию хозяину за минусом цены аренды. Просто эти промежуточные понятия давно упрощены как не нужные, раз результат такой же в виде зарплаты рабочего. Так что собственность на средства производства не имеет ни какого значения, и только количество вложенного капитала в нее отделяют понятия ремесленника и рабочего от капиталиста. Причем переход этот очень плавный. Есть куча мелких предприятий, где хозяин средств производства вкалывает ни чуть не меньше своих рабочих, получая иногда такой же как и они доход.
12:54 17.05.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> > souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если ремесленник владел своим собственным станком и инструментом и продавал произведенный им продукт, то пролетарий работает на средствах производства, принадлежащих капиталисту, и продает последнему не продукт своего труда, а свою рабочую силу — на определенное время.
> И чем же ремесленник отличается от пролетариата в конечном итоге? Уровень жизни одинаковый, а продажа рабочей силы, это понятие притянутое за уши. Можно считать что и ремесленник продает свою рабочую силу а не продукт труда, так как он обычно всего лишь один продукт (заготовки) превращает в другой конечный. А можно считать что и рабочий продает продукцию, если предположить, что он пользуется чужим оборудованием как арендованным, продает свою продукцию хозяину за минусом цены аренды. Просто эти промежуточные понятия давно упрощены как не нужные, раз результат такой же в виде зарплаты рабочего. > Так что собственность на средства производства не имеет ни какого значения, и только количество вложенного капитала в нее отделяют понятия ремесленника и рабочего от капиталиста. Причем переход этот очень плавный. Есть куча мелких предприятий, где хозяин средств производства вкалывает ни чуть не меньше своих рабочих, получая иногда такой же как и они доход.
+100500
13:05 17.05.2016
⍟ пролетарий 2014 (barsikan),
> Так что собственность на средства производства не имеет ни какого значения, и только количество вложенного капитала в нее отделяют понятия ремесленника и рабочего от капиталиста. Причем переход этот очень плавный. Есть куча мелких предприятий, где хозяин средств производства вкалывает ни чуть не меньше своих рабочих, получая иногда такой же как и они доход.
Навеяло: Сегодня в США популярно иметь 2(два) открытых счета в банках на одного ...жителя США. Первый счет - это на Физическое лицо Второй счет -на Юридическое лицо.
Различаются они облагаемыми НАЛОГАМИ. Например: на задекларируемую деятельность приобретение орудий производства не облагается налогом , если они приобретены как на Юридическое лицо.... и до 30% придется отдать в налоги государству , если то же будет оформлено через счет Физического лица.
Получается, что фактически один человек может быть и Рабочим и Капиталистом одновременно.
ВЫВОД: надо правильно понимать суть явлений, а не маркировать как погоняловами на свой личный вкус всё окружающее нас.
19:48 17.05.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Голаев... еще раз для себя уточните,... что такое Классы и что такое Диктатура
Это вам нужно уточнить для себя. Диктатура пролетариата и призвана уничтожить классы.
> Напротив! Пролетариат - самый легко подчиняемый воле Внешнего руководителя класс /будь то капиталист или Государство/, поскольку он целиком зависит от хозяина, так как не имеет собственной /кормовой базы/, лишен национального самосознания, оторван от национальных корней /рабочие не имеют отечества, как говорил Маркс/, вымуштрован капитализмом /по выражению Ленина/ и абсолютно не изуродован интеллектом /Мы люды тэмни; нам абы гроши, да харчи хороши!/
> Поэтому нет общественного класса более послушного в руках политического вождя; его с одинаковым успехом можно поставить под любое знамя - красное, коричневое, звездно-полосатое, желто-блакитное... > > Единственное, для чего непригоден пролетариат, так это для строительства социализма, ибо здесь от людей требуется не слепое послушание, а сознательное творчество, к чему пролетарии, в силу своей изуродованной капитализмом природы, в принципе не способны!
Это все правильно сказано, подписуемся, однако что такое сейчас "пролетариат"? Сколько его? Те, кто на конвейерах гайки крутит или трактора по городам водит? Или в слесарном-токарном цехе? Время их ушло почти, если брать развитые страны. Насчет того, что пролетариат не способен к творчеству - кто жа такое скажет? Это только кто на конвейере работает, а уже кто строит - вполне должен быть способен. Деятельность по созиданию чего-то всегда имеет элементы творчества.
20:14 17.05.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Диктатура Пролетариата была отменена в СССР сталинской Конституцией СССР 1936 года. > Но борьба с "врагами народа" продолжалась требованиями самого народа. > Сталин "держал ногу на тормозе" ( например, его указание Хрущеву :-"Уймись дурак")
Как будто врагов народа не могло быть. Куда они делись? Если посмотреть кругом сейчас, то такое впечатление, что и десяти сталинских Гулагов окажется мало. Даже сейчас это объективно. Другое дело, что в то время как раз не всех врагов народа повылавливали, а вон нормальных людей - много извели.
20:17 17.05.2016
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на [post=/culture/
> Диктатура пролетариата и призвана уничтожить классы.
Кто такой "диктатур пролетариата"? Это же искусственное понятие у них тогда вышло, еще Троцкий критиковал. Какая же это "диктатура пролетариата", когда правит партия, состоящая преимущественно из интеллигенствующих и из образованщины? Так можно объявить себя представителем какой угодно прослойки или группы и от их имени править. Говорили бы тогда правильно: "партия трудящихся некапиталистов", и было бы гораздо точнее.
> > АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Диктатура Пролетариата была отменена в СССР сталинской Конституцией СССР 1936 года. >> Но борьба с "врагами народа" продолжалась требованиями самого народа.
>> Сталин "держал ногу на тормозе" ( например, его указание Хрущеву :-"Уймись дурак")
>Как будто врагов народа не могло быть. Куда они делись? > Если посмотреть кругом сейчас, то такое впечатление, что и десяти сталинских Гулагов окажется мало. Даже сейчас это объективно. > Другое дело, что в то время как раз не всех врагов народа повылавливали, а вон нормальных людей - много извели.
Жаль, что у Сталина не было Интернета, а сейчас промахнутся в определении Врага Народа не сложно.
23:05 17.05.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Жаль, что у Сталина не было Интернета, а сейчас промахнутся в определении Врага Народа не сложно.
Причем тут Интернет? Что на местах происходит, разве не видно?
