> Как известно, марксизм видит в пролетариате революционный класс, quoted1
И без Маркса было известно, что могильщиком буржуазии, то есть крупного бизнеса может быть бизнес только самый малый, которому нечего терять, кроме своей нищеты.
Именно поэтому нищий так революционен, так амбициозен, так напорист и так враждебен по отношению к крупному капиталу, поскольку крупный капитал ненавидит выскочек - амбициозных малоимущих (одним из таких малоимущих и без высшего образования был Генри Форд), которым нечего терять, но приобрести они могут весь мир.
> С точки зрения марксизма-ленинизма, пролетариат - революционный класс, созидатель социалистической системы. В сообщении выражается принципиальное несогласие с этим утверждением. > Единственное, для чего непригоден пролетариат, так это для строительства социализма, ибо здесь от людей требуется не слепое послушание, а сознательное творчество, к чему пролетарии, в силу своей изуродованной капитализмом природы, в принципе не способны! quoted1
А я не согласен с утверждением, что пролетариат не обладает интеллектом. Пролетарий - это человек, который живет своим трудом. Не обязательно только грубым физическим, хотя и это тоже. Человек, эксплуатирующий свой труд, знания, умения. Особенно в современном мире. Интеллигенция - это тоже пролетариат. Даже буржуазия первоначально имеет пролетарское происхождение. До тех пор, пока она деятельна и живет за счет своих знаний, умений, творческой энергии. Но как только капитал достигнет определенного уровня, человек перестает управлять своим капиталом, наоборот, капитал управляет человеком.
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение: Пролетарий - это человек, который живет своим трудом.
Не совсем верно. Когда говорят про человека что он "живет своим трудом", то имеют ввиду индивидуального /товаро/производителя, живущего за счет продажи или потребления продуктов, которые он сам производит. А пролетарий живет продажей своей рабочей силы, за что он получает зарплату.
Если "интеллигенция", учитель, например, выполняет свои функции за заработную плату, он является наемным работником, "пролетарием умственного труда"; если этот же учитель продает не себя, а свои услуги, как репетитор, например, он уже не является пролетарием, а превращается в индивидуального предпринимателя. "Буржуй" может превратиться в пролетария только в случае банкротства и перехода в класс наемной братии...
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
> > clamant (clamant) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С точки зрения марксизма-ленинизма, пролетариат - революционный класс, созидатель социалистической системы. В сообщении выражается принципиальное несогласие с этим утверждением. >> Единственное, для чего непригоден пролетариат, так это для строительства социализма, ибо здесь от людей требуется не слепое послушание, а сознательное творчество, к чему пролетарии, в силу своей изуродованной капитализмом природы, в принципе не способны! quoted2
>А я не согласен с утверждением, что пролетариат не обладает интеллектом. Пролетарий - это человек, который живет своим трудом. Не обязательно только грубым физическим, хотя и это тоже. Человек, эксплуатирующий свой труд, знания, умения. Особенно в современном мире. Интеллигенция - это тоже пролетариат. Даже буржуазия первоначально имеет пролетарское происхождение. До тех пор, пока она деятельна и живет за счет своих знаний, умений, творческой энергии. Но как только капитал достигнет определенного уровня, человек перестает управлять своим капиталом, наоборот, капитал управляет человеком. quoted1
Пролетариат появляется вместе с КЛАССАМИ А КЛАССАМИ назвываются большие группы людей, разделяющиеся по ...
> > Они никогда не были наемными работниками, следовательно, не могли относиться к классу пролетариата. quoted1
Маркс, Ленин и Сталин провозгласили диктатуру пролетариата. И если они сами не были пролетариатом, то тогда в чьи руки они должны были отдать диктатуру пролетариата?
> clamant (clamant) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Они никогда не были наемными работниками, следовательно, не могли относиться к классу пролетариата. quoted2
> > Маркс, Ленин и Сталин провозгласили диктатуру пролетариата. И если они сами не были пролетариатом, то тогда в чьи руки они должны были отдать диктатуру пролетариата? quoted1
СПРАВКА:
1. О вождях -- партии -- классе -- массе "Люди тщатся придумать нечто совсем особенное и в своем усердии мудрствования становятся смешными. Всем известно, -- что массы делятся на классы; -- что противополагать массы и классы можно, лишь противополагая громадное большинство вообще, не расчлененное по положению в общественном строе производства, категориям, занимающим особое положение в общественном строе производства; -что классами руководят обычно и в большинстве случаев, по крайней мере в современных цивилизованных странах, политические партии; -что политические партии в виде общего правила руководятся более пли менее устойчивыми группами наиболее авторитетных, влиятельных, опытных, выбираемых на самые ответственные должности лиц, называемых вождями. Все это азбука. Все это просто и ясно." ====================
2. " Уничтожить классы - значит не только прогнать помещиков и капиталистов - это мы сравнительно легко сделали - это значит также уничтожить мелких товаропроизводителей, а их нельзя прогнать, их нельзя подавить, с ними надо ужиться, их можно (и должно) переделать, перевоспитать только очень длительной, медленной, осторожной организаторской работой. Они окружают пролетариат со всех сторон мелкобуржуазной стихией, пропитывают его ею, развращают его ею, вызывают постоянно внутри пролетариата рецидивы мелкобуржуазной бесхарактерности, раздробленности, индивидуализма, переходов от увлечения к унынию. Нужна строжайшая централизация и дисциплина внутри политической партии пролетариата, чтобы этому противостоять, чтобы организаторскую роль пролетариата (а это его главная роль) проводить правильно, успешно, победоносно . Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества. Сила привычки миллионов и десятков миллионов - самая страшная сила. Без партии, железной и закаленной в борьбе, без партии, пользующейся доверием всего честного в данном классе, без партии, умеющей следить за настроением массы и влиять на него, вести успешно такую борьбу невозможно. Победить крупную централизованную буржуазию в тысячу раз легче, чем «победить» миллионы и миллионы мелких хозяйчиков, а они своей повседневной, будничной,"
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Маркс, Ленин и Сталин провозгласили диктатуру пролетариата. И если они сами не были пролетариатом, то тогда в чьи руки они должны были отдать диктатуру пролетариата? quoted1
Если перевести на русский язык словосочетание ]"диктатура пролетариата", то получится примерно что-то вроде "господства угнетенных", то есть совершенно абсурдная вещь. Но она нужна была партии марксистов, чтобы одурманить головы рабочего люда, пообещав им полную власть в будущем обществе. Когда же, после победы большевиков в России, пролетарские массы возмутились тем, что во главе "рабоче-крестьянской власти" нет ни рабочих, ни крестьян, В.Ленин так отреагировал на это:
"Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали... Мы должны теперь Россией управлять." "Задачей сознательного пролетариата является понять, что господство не означает того, что он сам выполняет все задачи управления." ( Ленин, псс.т.37, с.223 )
Надо отметить, что Ленин с необычайной легкостью попирает все и вся, если под угрозой оказывается его личное положение в качестве политического вождя. Не избежал этой участи даже институт...Советской власти! В период рабочего движения 1905 года в России возникли Советы рабочих депутатов. Ленин встретил их появление с восторгом, увидев в них прообраз будущей народной власти. Но когда развитие сети новых органов создало угрозу лидирующей роли партии большевиков, а следовательно и исключительному положению Ленина, он выступает против...Советской власти! "Советы рабочих депутатов...необходимы для победы восстания. Победившее восстание неминуемо создаст иные органы." ( Ленин, т.15, с.187 ) Известный русский анархист П.Кропоткин, задолго до октября 1917года понял подлинную сущность марксистской партии;
"Социал-демократия стремится посредством пролетариата забрать в свои руки государственную машину. Рабочие интересны для них постольку, поскольку они являются дисциплинированной армией в их руках..."
> это значит также уничтожить мелких товаропроизводителей, а их нельзя прогнать, их нельзя подавить, с ними надо ужиться, их можно (и должно) переделать, перевоспитать только очень длительной, медленной, осторожной организаторской работой. > Они окружают пролетариат со всех сторон мелкобуржуазной стихией, пропитывают его ею, развращают его ею, вызывают постоянно внутри пролетариата рецидивы мелкобуржуазной бесхарактерности, раздробленности, индивидуализма, переходов от увлечения к унынию. Нужна строжайшая централизация и дисциплина внутри политической партии пролетариата, чтобы этому противостоять, чтобы организаторскую роль пролетариата (а это его главная роль) проводить правильно, успешно, победоносно > . Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества. quoted1
Диктатура пролетариата и призвана ПЕРЕВОСПИТАТЬ массы. Диктатура пролетариата провозглашает философское мировоззрение и диалектическое мышление.
> Если перевести на русский язык словосочетание ]"диктатура пролетариата", то получится примерно что-то вроде "господства угнетенных", то есть совершенно абсурдная вещь. quoted1
Не нужно говорить глупость. Диктатура пролетариата - это диктатура философского мировоззрения и диалектического мышления.
> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Маркс, Ленин и Сталин провозгласили диктатуру пролетариата. И если они сами не были пролетариатом, то тогда в чьи руки они должны были отдать диктатуру пролетариата? quoted2
> > Если перевести на русский язык словосочетание ]"диктатура пролетариата", то получится примерно что-то вроде "господства угнетенных", то есть совершенно абсурдная вещь. > Но она нужна была партии марксистов, чтобы одурманить головы рабочего люда, пообещав им полную власть в будущем обществе. > Когда же, после победы большевиков в России, пролетарские массы возмутились тем, что во главе "рабоче-крестьянской власти" нет ни рабочих, ни крестьян, В.Ленин так отреагировал на это: > "Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали... Мы должны теперь Россией управлять." > "Задачей сознательного пролетариата является понять, что господство не означает того, что он сам выполняет все задачи управления." > ( Ленин, псс.т.37, с.223 ) > > Надо отметить, что Ленин с необычайной легкостью попирает все и вся, если под угрозой оказывается его личное положение в качестве политического вождя. Не избежал этой участи даже институт...Советской власти! > В период рабочего движения 1905 года в России возникли Советы рабочих депутатов. Ленин встретил их появление с восторгом, увидев в них прообраз будущей народной власти. > Но когда развитие сети новых органов создало угрозу лидирующей роли партии большевиков, а следовательно и исключительному положению Ленина, он выступает против...Советской власти! > "Советы рабочих депутатов...необходимы для победы восстания. Победившее восстание неминуемо создаст иные органы." > ( Ленин, т.15, с.187 )
> Известный русский анархист П.Кропоткин, задолго до октября 1917года понял подлинную сущность марксистской партии; > > "Социал-демократия стремится посредством пролетариата забрать в свои руки государственную машину. Рабочие интересны для них постольку, поскольку они являются дисциплинированной армией в их руках..." quoted1
Эта Система Управления Обществом блестяще работает в Китае и в ваших Рационализациях и Рекомендациях там не нуждается.
> clamant (clamant) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если перевести на русский язык словосочетание ]"диктатура пролетариата", то получится примерно что-то вроде "господства угнетенных", то есть совершенно абсурдная вещь. quoted2
> > Не нужно говорить глупость. > Диктатура пролетариата - это диктатура философского мировоззрения и диалектического мышления. quoted1
Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества.
З.Ы. Если Игорь Голаев впишется в бескровную, мирную , хозяйственную и административную Диктатуру, то clamant без кровавой и насильственной Диктатуры в социализм, как тот верблюд в игольчатое ушко, явно не пролезет.