Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Пролетарии - могильщики...социализма!

  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
15:37 13.05.2016
clamant (clamant) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как известно, марксизм видит в пролетариате революционный класс,
quoted1
И без Маркса было известно, что могильщиком буржуазии, то есть крупного бизнеса может быть бизнес только самый малый, которому нечего терять, кроме своей нищеты.

Именно поэтому нищий так революционен, так амбициозен, так напорист и так враждебен по отношению к крупному капиталу, поскольку крупный капитал ненавидит выскочек - амбициозных малоимущих (одним из таких малоимущих и без высшего образования был Генри Форд), которым нечего терять, но приобрести они могут весь мир.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Levenguk
SergeiB65


Сообщений: 16826
20:05 13.05.2016
clamant (clamant) писал(а) в ответ на сообщение:
> С точки зрения марксизма-ленинизма, пролетариат - революционный класс, созидатель социалистической системы. В сообщении выражается принципиальное несогласие с этим утверждением.
> Единственное, для чего непригоден пролетариат, так это для строительства социализма, ибо здесь от людей требуется не слепое послушание, а сознательное творчество, к чему пролетарии, в силу своей изуродованной капитализмом природы, в принципе не способны!
quoted1
А я не согласен с утверждением, что пролетариат не обладает интеллектом. Пролетарий - это человек, который живет своим трудом. Не обязательно только грубым физическим, хотя и это тоже. Человек, эксплуатирующий свой труд, знания, умения. Особенно в современном мире. Интеллигенция - это тоже пролетариат. Даже буржуазия первоначально имеет пролетарское происхождение. До тех пор, пока она деятельна и живет за счет своих знаний, умений, творческой энергии. Но как только капитал достигнет определенного уровня, человек перестает управлять своим капиталом, наоборот, капитал управляет человеком.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
20:56 13.05.2016
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
Пролетарий - это человек, который живет своим трудом.

Не совсем верно. Когда говорят про человека что он "живет своим трудом", то имеют ввиду индивидуального /товаро/производителя, живущего за счет продажи или потребления продуктов, которые он сам производит.
А пролетарий живет продажей своей рабочей силы, за что он получает зарплату.

Если "интеллигенция", учитель, например, выполняет свои функции за заработную плату, он является наемным работником, "пролетарием умственного труда"; если этот же учитель продает не себя, а свои услуги, как репетитор, например, он уже не является пролетарием, а превращается в индивидуального предпринимателя.
"Буржуй" может превратиться в пролетария только в случае банкротства и перехода в класс наемной братии...
Нравится: Баффало
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20711
21:02 13.05.2016
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> clamant (clamant) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С точки зрения марксизма-ленинизма, пролетариат - революционный класс, созидатель социалистической системы. В сообщении выражается принципиальное несогласие с этим утверждением.
>> Единственное, для чего непригоден пролетариат, так это для строительства социализма, ибо здесь от людей требуется не слепое послушание, а сознательное творчество, к чему пролетарии, в силу своей изуродованной капитализмом природы, в принципе не способны!
quoted2
>А я не согласен с утверждением, что пролетариат не обладает интеллектом. Пролетарий - это человек, который живет своим трудом. Не обязательно только грубым физическим, хотя и это тоже. Человек, эксплуатирующий свой труд, знания, умения. Особенно в современном мире. Интеллигенция - это тоже пролетариат. Даже буржуазия первоначально имеет пролетарское происхождение. До тех пор, пока она деятельна и живет за счет своих знаний, умений, творческой энергии. Но как только капитал достигнет определенного уровня, человек перестает управлять своим капиталом, наоборот, капитал управляет человеком.
quoted1

Пролетариат появляется вместе с КЛАССАМИ
А КЛАССАМИ назвываются большие группы людей, разделяющиеся по ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20711
06:46 14.05.2016
clamant (clamant), ...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
20:49 14.05.2016
clamant (clamant) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это "открытие" достойно пера М.Задорнова!
quoted1

Разве Маркс и Ленин стояли у станка?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
21:22 14.05.2016
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
> Разве Маркс и Ленин стояли у станка?
quoted1

Они никогда не были наемными работниками, следовательно, не могли относиться к классу пролетариата.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
21:35 14.05.2016
clamant (clamant) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Они никогда не были наемными работниками, следовательно, не могли относиться к классу пролетариата.
quoted1

Маркс, Ленин и Сталин провозгласили диктатуру пролетариата. И если они сами не были пролетариатом, то тогда в чьи руки они должны были отдать диктатуру пролетариата?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20711
22:30 14.05.2016
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> clamant (clamant) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Они никогда не были наемными работниками, следовательно, не могли относиться к классу пролетариата.
quoted2
>
> Маркс, Ленин и Сталин провозгласили диктатуру пролетариата. И если они сами не были пролетариатом, то тогда в чьи руки они должны были отдать диктатуру пролетариата?
quoted1

СПРАВКА:
1. О вождях -- партии -- классе -- массе
"Люди тщатся придумать нечто совсем особенное и в своем усердии мудрствования становятся смешными.
Всем известно,
-- что массы делятся на классы;
-- что противополагать массы и классы можно, лишь противополагая громадное большинство вообще, не расчлененное по положению в общественном строе производства, категориям, занимающим особое положение в общественном строе производства;
-что классами руководят обычно и в большинстве случаев, по крайней мере в современных цивилизованных странах, политические партии;
-что политические партии в виде общего правила руководятся более пли менее устойчивыми группами наиболее авторитетных, влиятельных, опытных, выбираемых на самые ответственные должности лиц, называемых вождями.
Все это азбука. Все это просто и ясно."
====================

2. " Уничтожить классы - значит не только прогнать помещиков и капиталистов - это мы сравнительно легко сделали - это значит также уничтожить мелких товаропроизводителей, а их нельзя прогнать, их нельзя подавить, с ними надо ужиться, их можно (и должно) переделать, перевоспитать только очень длительной, медленной, осторожной организаторской работой.
Они окружают пролетариат со всех сторон мелкобуржуазной стихией, пропитывают его ею, развращают его ею, вызывают постоянно внутри пролетариата рецидивы мелкобуржуазной бесхарактерности, раздробленности, индивидуализма, переходов от увлечения к унынию. Нужна строжайшая централизация и дисциплина внутри политической партии пролетариата, чтобы этому противостоять, чтобы организаторскую роль пролетариата (а это его главная роль) проводить правильно, успешно, победоносно
. Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества.
Сила привычки миллионов и десятков миллионов - самая страшная сила. Без партии, железной и закаленной в борьбе, без партии, пользующейся доверием всего честного в данном классе, без партии, умеющей следить за настроением массы и влиять на него, вести успешно такую борьбу невозможно. Победить крупную централизованную буржуазию в тысячу раз легче, чем «победить» миллионы и миллионы мелких хозяйчиков, а они своей повседневной, будничной,"

В. И. ЛЕНИН
1920г
ДЕТСКАЯ БОЛЕЗНЬ «ЛЕВИЗНЫ» В КОММУНИЗМЕ
http://uaio.ru/vil/41.htm
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
22:42 14.05.2016
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Маркс, Ленин и Сталин провозгласили диктатуру пролетариата. И если они сами не были пролетариатом, то тогда в чьи руки они должны были отдать диктатуру пролетариата?
quoted1

Если перевести на русский язык словосочетание ]"диктатура пролетариата", то получится примерно что-то вроде "господства угнетенных", то есть совершенно абсурдная вещь.
Но она нужна была партии марксистов, чтобы одурманить головы рабочего люда, пообещав им полную власть в будущем обществе.
Когда же, после победы большевиков в России, пролетарские массы возмутились тем, что во главе "рабоче-крестьянской власти" нет ни рабочих, ни крестьян, В.Ленин так отреагировал на это:

"Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали... Мы должны теперь Россией управлять."
"Задачей сознательного пролетариата является понять, что господство не означает того, что он сам выполняет все задачи управления."
( Ленин, псс.т.37, с.223 )

Надо отметить, что Ленин с необычайной легкостью попирает все и вся, если под угрозой оказывается его личное положение в качестве политического вождя. Не избежал этой участи даже институт...Советской власти!
В период рабочего движения 1905 года в России возникли Советы рабочих депутатов. Ленин встретил их появление с восторгом, увидев в них прообраз будущей народной власти.
Но когда развитие сети новых органов создало угрозу лидирующей роли партии большевиков, а следовательно и исключительному положению Ленина, он выступает против...Советской власти!
"Советы рабочих депутатов...необходимы для победы восстания. Победившее восстание неминуемо создаст иные органы."
( Ленин, т.15, с.187 )
Известный русский анархист П.Кропоткин, задолго до октября 1917года понял подлинную сущность марксистской партии;

"Социал-демократия стремится посредством пролетариата забрать в свои руки государственную машину. Рабочие интересны для них постольку, поскольку они являются дисциплинированной армией в их руках..."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
22:46 14.05.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> это значит также уничтожить мелких товаропроизводителей, а их нельзя прогнать, их нельзя подавить, с ними надо ужиться, их можно (и должно) переделать, перевоспитать только очень длительной, медленной, осторожной организаторской работой.
> Они окружают пролетариат со всех сторон мелкобуржуазной стихией, пропитывают его ею, развращают его ею, вызывают постоянно внутри пролетариата рецидивы мелкобуржуазной бесхарактерности, раздробленности, индивидуализма, переходов от увлечения к унынию. Нужна строжайшая централизация и дисциплина внутри политической партии пролетариата, чтобы этому противостоять, чтобы организаторскую роль пролетариата (а это его главная роль) проводить правильно, успешно, победоносно
> . Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества.
quoted1

Диктатура пролетариата и призвана ПЕРЕВОСПИТАТЬ массы. Диктатура пролетариата провозглашает философское мировоззрение и диалектическое мышление.
Нравится: Баффало
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
22:48 14.05.2016
clamant (clamant) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если перевести на русский язык словосочетание ]"диктатура пролетариата", то получится примерно что-то вроде "господства угнетенных", то есть совершенно абсурдная вещь.
quoted1

Не нужно говорить глупость.
Диктатура пролетариата - это диктатура философского мировоззрения и диалектического мышления.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20711
23:23 14.05.2016
clamant (clamant) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

Эта Система Управления Обществом блестяще работает в Китае и в ваших Рационализациях и Рекомендациях там не нуждается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20711
23:31 14.05.2016
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> clamant (clamant) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если перевести на русский язык словосочетание ]"диктатура пролетариата", то получится примерно что-то вроде "господства угнетенных", то есть совершенно абсурдная вещь.
quoted2
>
> Не нужно говорить глупость.
> Диктатура пролетариата - это диктатура философского мировоззрения и диалектического мышления.
quoted1

Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества.

З.Ы. Если Игорь Голаев впишется в бескровную, мирную , хозяйственную и административную Диктатуру, то clamant без кровавой и насильственной Диктатуры в социализм, как тот верблюд в игольчатое ушко, явно не пролезет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
09:43 15.05.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если Игорь Голаев впишется в бескровную, мирную
quoted1

Существование и опыт СССР, как раз и дает основание для бескровной и мирной диктатуры пролетариата.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Пролетарии - могильщики...социализма!. И без Маркса было известно, что могильщиком буржуазии, то есть крупного бизнеса может быть ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия