С точки зрения марксизма-ленинизма, пролетариат - революционный класс, созидатель социалистической системы. В сообщении выражается принципиальное несогласие с этим утверждением.
Как известно, марксизм видит в пролетариате революционный класс, исторической миссией которого является уничтожение капитализма и "построение" социализма. Однако, тем не менее, самостоятельно пролетарии, согласно того же марксизма-ленинизма, ничего подобного совершить не могут; они даже не способны "выработать" социалистическое самосознание! Их интеллектуальный предел, как "указывал" Ленин, тред-юнионизм - понимание необходимости борьбы за улучшение своего положения в рамках капитализма... Для того, чтобы пролетариат осуществил свою историческую миссию, ему необходим поводырь - политическая партия..," " чтобы партия эта смогла повести за собой рабочий класс..."
Никакие партии никогда и никуда "за собой" не вели и не могут вести. Народом в целом и всеми его составными частями /классами, прослойками и пр./ управляет политическая власть!!! И пролетарии были выбраны марксистами-ленинцами в качестве "революционного класса" вовсе не в силу его сознательности, организованности и "преданности идеалам социализма"... Напротив! Пролетариат - самый легко подчиняемый воле Внешнего руководителя класс /будь то капиталист или Государство/, поскольку он целиком зависит от хозяина, так как не имеет собственной /кормовой базы/, лишен национального самосознания, оторван от национальных корней /рабочие не имеют отечества, как говорил Маркс/, вымуштрован капитализмом /по выражению Ленина/ и абсолютно не изуродован интеллектом /Мы люды тэмни; нам абы гроши, да харчи хороши!/ Поэтому нет общественного класса более послушного в руках политического вождя; его с одинаковым успехом можно поставить под любое знамя - красное, коричневое, звездно-полосатое, желто-блакитное...
Единственное, для чего непригоден пролетариат, так это для строительства социализма, ибо здесь от людей требуется не слепое послушание, а сознательное творчество, к чему пролетарии, в силу своей изуродованной капитализмом природы, в принципе не способны!
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Комментарий модератора: http://www.politforums.net/redir/otziv/1439045905_1446900009.html#1446900009 это правило отменил Босс.
11:42 05.05.2016
из Правил форума 1.1.11 Собственные темы на форуме можно создавать только при наличии 100 ответов в темах других пользователей.
> С точки зрения марксизма-ленинизма, пролетариат - революционный класс, созидатель социалистической системы. В сообщении выражается принципиальное несогласие с этим утверждением. > > > > Сообщение проходит проверку модератором. > Сообщил о нарушении: АРТУРЫЧ > Как известно, марксизм видит в пролетариате революционный класс, исторической миссией которого является уничтожение капитализма и "построение" социализма. Однако, тем не менее, самостоятельно пролетарии, согласно того же марксизма-ленинизма, ничего подобного совершить не могут; они даже не способны "выработать" социалистическое самосознание! > Их интеллектуальный предел, как "указывал" Ленин, тред-юнионизм - понимание необходимости борьбы за улучшение своего положения в рамках капитализма... > Для того, чтобы пролетариат осуществил свою историческую миссию, ему необходим поводырь - политическая партия..," > " чтобы партия эта смогла повести за собой рабочий класс..." > > Никакие партии никогда и никуда "за собой" не вели и не могут вести. Народом в целом и всеми его составными частями /классами, прослойками и пр./ управляет политическая власть!!! > И пролетарии были выбраны марксистами-ленинцами в качестве "революционного класса" вовсе не в силу его сознательности, организованности и "преданности идеалам социализма"... > Напротив! Пролетариат - самый легко подчиняемый воле Внешнего руководителя класс /будь то капиталист или Государство/, поскольку он целиком зависит от хозяина, так как не имеет собственной /кормовой базы/, лишен национального самосознания, оторван от национальных корней /рабочие не имеют отечества, как говорил Маркс/, вымуштрован капитализмом /по выражению Ленина/ и абсолютно не изуродован интеллектом /Мы люды тэмни; нам абы гроши, да харчи хороши!/ > Поэтому нет общественного класса более послушного в руках политического вождя; его с одинаковым успехом можно поставить под любое знамя - красное, коричневое, звездно-полосатое, желто-блакитное...
> > Единственное, для чего непригоден пролетариат, так это для строительства социализма, ибо здесь от людей требуется не слепое послушание, а сознательное творчество, к чему пролетарии, в силу своей изуродованной капитализмом природы, в принципе не способны! >
То что пролетарии - могильщики, а могильщики - это пролетарии, согласен. А ты чей клон будешь?))))
09:04 09.05.2016
clamant (clamant) писал(а) в ответ на :
> Единственное, для чего непригоден пролетариат, так это для строительства социализма, ибо здесь от людей требуется не слепое послушание, а сознательное творчество, к чему пролетарии, в силу своей изуродованной капитализмом природы, в принципе не способны!
Пролетариат - это не рабочий класс. Маркс, Ленин и Сталин никогда не были рабочим классом, но были пролетариатом.
15:58 09.05.2016
clamant (clamant) писал(а) в ответ на :
> Как известно, марксизм видит в пролетариате революционный класс, исторической миссией которого является уничтожение капитализма и "построение" социализма.
Бред. Согласно Марксу: "пролетариат — эксплуатируемый класс буржуазного общества, не владеющий средствами производства и для поддержания собственной жизни вынужденный продавать свою рабочую силу капиталистам."
"Главной причиной бесправия и нищеты пролетариата является то, что пролетарий отчужден как от средств производства, так и от продукта собственного труда. Если ремесленник владел своим собственным станком и инструментом и продавал произведенный им продукт, то пролетарий работает на средствах производства, принадлежащих капиталисту, и продает последнему не продукт своего труда, а свою рабочую силу — на определенное время. Продажу рабочей силы можно представить как прокат какого-либо органа рабочего, скажем, его руки, которую капиталист использует для изготовления продукта, предназначенного для продажи. В этой сделке стоимость произведенного продукта не имеет значения для пролетария-продавца рабочей силы. Сколько бы пролетарий не произвел за время своей работы, капиталист заплатит ему лишь ту части этой стоимости, которая представляет собой эквивалент стоимости рабочей силы. Последняя же определяется суммой средств, необходимых для поддержания жизни и воспроизводства рабочего. Эта часть произведенной стоимости выплачивается рабочему в виде зарплаты." Вся "революционность" пролетариата - суть СЛЕДСТВИЕ постоянного УЗАКОНЕННОГО ограбления этого класса... грубо говоря: десятилетиями ВЫЖИВАЮЩИЕ в нечеловеческих условиях человеческие существа - готовы в любой момент вцепиться в горло тем, кто их ЗАСТАВЛЯЕТ БАЛАНСИРОВАТЬ на "грани выживания". "Ничего личного - noblesse oblige", - как говорится...
Этимологически слово «пролетариат» происходит из латыни. В Древнем Риме этим термином обозначалось низшее сословие граждан. Буквально слово «пролетарий» происходит от proles — потомство, т. е. обозначает «неимущий гражданин, имеющий только потомство»
> Единственное, для чего непригоден пролетариат, так это для строительства социализма, ибо здесь от людей требуется не слепое послушание, а сознательное творчество, к чему пролетарии, в силу своей изуродованной капитализмом природы, в принципе не способны!
Начав строить социализм - "пролетарии" автоматически перестают быть таковыми... а отказавшись от социализма - общество вновь НЕИЗБЕЖНО выделяет из себя класс пролетариев.
11:13 10.05.2016
Igor Golaev (IgorGolaev) wrote in reply to :
> Пролетариат - это не рабочий класс. Маркс, Ленин и Сталин никогда не были рабочим классом, но были пролетариатом.
Бугагагагагагага!
А "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" - чей лозунг и тезис??? Наверное, банков Ротшильда и Рокфеллера...
> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. (проверил модератор ВЕРА (asdfghjkll) из группы Антимайдан) > Сообщил о нарушении: АРТУРЫЧ > Комментарий модератора: это правило отменил Босс.
В Правилах форума эта норма осталась и сейчас . Это Босс показал, свое отношение к Правилам и заодно проверил модераторов на компетентность.
09:10 11.05.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> А "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" - чей лозунг и тезис???
Пролетариев очень мало, а потому им нужно объединятся.
15:03 12.05.2016
clamant (clamant) писал(а) в ответ на :
> Единственное, для чего непригоден пролетариат, так это для строительства социализма, ибо здесь от людей требуется не слепое послушание, а сознательное творчество, к чему пролетарии, в силу своей изуродованной капитализмом природы, в принципе не способны!
А почему не представить, что на каком-то этапе развития производительные силы общества достигают такого уровня развития, при котором пролетариат представляют высокообразованные специалисты, обладающие сознательным творчеством?
15:51 12.05.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> А почему не представить, что на каком-то этапе развития производительные силы общества достигают такого уровня развития, при котором пролетариат представляют высокообразованные специалисты, обладающие сознательным творчеством?
Пролетариат, даже если он состоит из "высокообразованных специалистов", в принципе не может обладать "сознательным творчеством"! Все дело в характере деятельности пролетария - в труде, то есть суррогате человеческой деятельности, которая лишена всех ее атрибутов - вопросов планирования, организации производства, распределения производственных ролей, реализации произведенной продукции, распределения выручки - и сведена исключительно к процессу изготовления продукта или оказанию услуг. Здесь весь интеллектуальный потенциал работника оказывается невостребованным, его роль низведена до уровня "говорящего орудия труда"; он является простым исполнителем чужой воли:"Иди сюда! Стой здесь! Копай отсюда и до обеда!" Именно в этом и заключается отупляющее действие на человека наемного труда. Можно даже сказать, что человек, который десяток лет провел в шкуре наемного работника, навсегда утратил свой творческий потенциал, является "полным отстоем" в социальных вопросах, хотя как "специалист" по изготовлению изделий он может соперничать с роботом...
16:39 12.05.2016
"Пролетариев очень мало, а потому им нужно объединятся."
Пролетарии - экономически несамостоятельные, а следовательно - неполноценные индивиды. Как говорил С.Федоров, в основе человеческого достоинства лежит экономическое достоинство. О каком достоинстве можно говорить, если пролетарий не в состоянии содержать себя и свою семью и вынужден брать корм с руки работодателя - будь то частный предприниматель или государство. Поэтому пролетарий полностью зависим от своего кормильца и ни шагу самостоятельно сделать не может, в том числе и объединяться. Ему всегда нужна внешняя сила, которой он готов всецело подчиняться. Гитлер с легкостью направил немецких пролетариев на советских /вот вам и торжество "пролетарского интернационализма"!!!/, 5 млрд американских денег согнали украинский пролетариат на майдан, воля начальника цеха уральского завода погрузила работяг в вагоны и отправила в Москву для поддержки Путина... Ни профсоюзы, ни политические партии "пролетариата" никогда не были детищем самого пролетариата! Посмотрите на КПРФ: там ни в парламентской фракции, ни в партруководстве пролетария днем с огнем не отыщешь!
16:55 12.05.2016
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> > > Пролетариат - это не рабочий класс. Маркс, Ленин и Сталин никогда не были рабочим классом, но были пролетариатом.
> > Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> >> Пролетариат - это не рабочий класс. Маркс, Ленин и Сталин никогда не были рабочим классом, но были пролетариатом.
> > Это "открытие" достойно пера М.Задорнова!
Феномен организации руководства у пролетариата подсмотрен у пчел и муравьев. Там эта модель Системы Управления работает безконфликтно, ... а чо?!
14:44 13.05.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Феномен организации руководства у пролетариата подсмотрен у пчел и муравьев. Там эта модель Системы Управления работает безконфликтно, ... а чо?!
Дело в том, что ни пчела, ни муравей не являются собственно индивидами, субъектами "общественных" отношений /по мнению одного биолога даже действительным организмом является муравейник в целом, а не отдельные муравьи, которые выполняют лишь функции различных органов этого единого организма/... Отсюда и "бесконфликтность"...
