Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Объективно и Сталин

  Baltik
Talvi


Сообщений: 11928
13:19 05.06.2016
Вы привели в пример две крайности: построение страны по западному принципу, который привело бы к поражению; и по принципу диктатуры, который привел к победе в войне, хотя в конечном счете нанес урон системе, с последующим ее распадом.
Якобы, Сталин выбрал из двух зол меньшее для сохранение государства, и якобы, в тех условиях иного выбора не было.
Но, дело в том, что Сталин продвигал политику диктатуры, по причине своего личного взгляда на жизнь, и своей ментальности, а не потому, что иначе никак было не спасти страну. Он сделал так, потому что по другому не умел и не знал. Принцип красного террора помог отстоять государственность СССР, но такой тяжелой ценной, что, государство исчерпало весь свой потенциал, и в конечном счете у него не хватило сил для сохранения и улучшения государственной системы. Тут даже не вина персональная Сталина, а проблема в самой революции 17 года, которая и привела к власти таких людей. Диктатура спасла СССР на тот момент, но последствия ее, послужили причиной развала государства в 90-е годы.
Если вы хотите поднять тему, был ли другой выбор, кроме террора, то я думаю, что был.
В отношении западного пути развития - я с вами согласен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
13:22 05.06.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталин продвигал политику диктатуры
quoted1
Реально продвигал? Где, когда?

Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Принцип красного террора помог отстоять государственность СССР
quoted1
А принцип белого террора не помог ни чему. Парадокс.
...
Журналистские клише сильнее Канта (с).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Baltik
Talvi


Сообщений: 11928
13:30 05.06.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Реально продвигал? Где, когда?
quoted1
Детский лепет, даже обсуждать не буду. Учите основы:
Диктату́ра (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит одной политической позиции, принадлежащей либо одному человеку (диктатору), либо правящей группе лиц (партии, союзу, классу и т. д.).
> А принцип белого террора не помог ни чему. Парадокс.
quoted1
И в чем же парадокс ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
13:57 05.06.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Диктату́ра (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит одной политической позиции, принадлежащей либо одному человеку (диктатору), либо правящей группе лиц (партии, союзу, классу и т. д.).
quoted1
Теперь при чём здесь слон Сталин?

Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на сообщение:
> И в чем же парадокс ?
quoted1
Ну, красный террор как бы помог, а точно такой же, но белый - нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Baltik
Talvi


Сообщений: 11928
14:33 05.06.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Теперь при чём здесь слон Сталин?
quoted1
Вы как Брежнев: Суслов и Брежнев прогуливаются по Москве. Проходят рядом с каким-то памятником.
Брежнев спрашивает: -А что это за памятник? Суслов: -Это памятник Чехову.
Брежнев: -А, это тот который "МУ-МУ" написал. Суслов: -"МУ-МУ" написал Тургенев.
Брежнев: -Не понял, "МУ-МУ" написал Тургенев, а памятник Чехову?
> Ну, красный террор как бы помог, а точно такой же, но белый - нет.
quoted1
Я понимаю, что очень сложно понять, но попробуйте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  кот котович
виктор4321


Сообщений: 6474
15:10 05.06.2016
Владимир Лебедев 33197 (33197) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Запад и его спецслужбы желали развалить Россию всегда, в течение многих столетий, но никогда у них ничего не получалось (Россия всегда давала достойный отпор ее врагам и в конечном итоге выигрывала), т. к. Россия была государством, в котором объективные законы природы не нарушались.
quoted1
и народ в России всегда был нищим. таким и остался.

Владимир Лебедев 33197 (33197) писал(а) в ответ на сообщение:
> . Если бы Россия развивалась западноевропейским путем после завершения первой мировой войны (при отсутствии октябрьской революции или переворота 1917 г.), то заведомо понятно, что Россия не смогла бы быть готовой к второй мировой войне лучше чем, например, Франция, Англия, поэтому Россия была бы также неминуемо смята и повержена Германией, как в результате была повержена Германией вся западная Европа, вместе с той же капитулировавшей Францией и, сбежавшей к себе на остров, разгромленной Англией (в течении нескольких недель–месяцев боевых действий). При этом для СССР—России ее поражение в войне с Германией означало бы прекращение навсегда ее существования как суверенного государства с геноцидом ее населения после поражения (заведомо много большими чем все жертвы и потери от репрессий и потерь в войне), в первую очередь русского, включением в состав Германии земель СССР—России вплоть до Урала, с последующими протекторатами из земель за Уралом и неминуемом разделом этих земель между многими геополитически жаждущими.
quoted1
если бы Россия развивалась западноевропейским путём, то Россия бы вышла победителем в первой мировой войне вместе со своими союзниками США. Англией и Францией и не подписала бы позорного бресткого мира.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
16:06 05.06.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Брежнев спрашивает: -А что это за памятник? Суслов: -Это памятник Чехову.
> Брежнев: -А, это тот который "МУ-МУ" написал. Суслов: -"МУ-МУ" написал Тургенев.
> Брежнев: -Не понял, "МУ-МУ" написал Тургенев, а памятник Чехову?
quoted1
Может это Вы как Колумб, в честь которого Америку назвали Америкой? Сначала в чём-то обвиняли Сталина, потом Сталина бросили, а виноват, выходит, я.

Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я понимаю, что очень сложно понять, но попробуйте.
quoted1
Дык, всё ясно как день: дешёвый либеральный агитатор прокричал лозунг из методички, коего не понимает в принципе. Но раз в методичке написано - значит, надо кричать. Так оно у вас бывает обычно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Baltik
Talvi


Сообщений: 11928
16:16 05.06.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Может это Вы как Колумб, в честь которого Америку назвали Америкой? Сначала в чём-то обвиняли Сталина, потом Сталина бросили, а виноват, выходит, я.
>
> Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я понимаю, что очень сложно понять, но попробуйте.
quoted2
>Дык, всё ясно как день: дешёвый либеральный агитатор прокричал лозунг из методички, коего не понимает в принципе. Но раз в методичке написано - значит, надо кричать. Так оно у вас бывает обычно.
quoted1
Я точно не либерал. Даже более того, я их ненавижу, но диктатура Сталина - это факт. Если вы с этим не согласны, то дайте характеристику его методам политического правления. Какая система управления была ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
16:24 05.06.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я точно не либерал. Даже более того, я их ненавижу, но диктатура Сталина - это факт.
quoted1
Факт - это когда некто конкретный А сделал некое конкретное действие Б. Факты могут говорить о диктатуре, но у Вас пока ни одного не приведено.

Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если вы с этим не согласны, то дайте характеристику его методам политического правления. Какая система управления была ?
quoted1
Советская.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Baltik
Talvi


Сообщений: 11928
16:47 05.06.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Советская.
quoted1
А какой политический режим был при Сталине?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
16:48 05.06.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на сообщение:
> А какой политический режим был при Сталине?
quoted1
Социализм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
16:54 05.06.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы привели в пример две крайности: построение страны по западному принципу, который привело бы к поражению; и по принципу диктатуры, который привел к победе в войне, хотя в конечном счете нанес урон системе, с последующим ее распадом.
> Якобы, Сталин выбрал из двух зол меньшее для сохранение государства, и якобы, в тех условиях иного выбора не было.
> Но, дело в том, что Сталин продвигал политику диктатуры, по причине своего личного взгляда на жизнь, и своей ментальности, а не потому, что иначе никак было не спасти страну. Он сделал так, потому что по другому не умел и не знал. Принцип красного террора помог отстоять государственность СССР, но такой тяжелой ценной, что, государство исчерпало весь свой потенциал, и в конечном счете у него не хватило сил для сохранения и улучшения государственной системы. Тут даже не вина персональная Сталина, а проблема в самой революции 17 года, которая и привела к власти таких людей. Диктатура спасла СССР на тот момент, но последствия ее, послужили причиной развала государства в 90-е годы.
quoted1
Сталин как раз урон и не нанёс, а тщательно от этого урона защищал СССР. Это Хрущёв после Сталина нанёс колосальнейший урон пренебрегая предостережениями Сталина - развалил сельское хозяйство. В итоге всё пошло по наклонной линии в низ.
Да, конечно, личный взгляд на жизнь как раз и помог Сталину создать мощнейшее государство в мире. И в этом ему в большей степени помогла его гениальность на пару с диктатурой. В принципе, ничто передовое не продвигается без диктатуры. Так что вины в этом лично Сталина нет. Беда СССР была в том, что никто не последовал цели Сталина после его смерти.
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если вы хотите поднять тему, был ли другой выбор, кроме террора, то я думаю, что был.
> В отношении западного пути развития - я с вами согласен.
quoted1
А вообще у России на тот момент другого выбора и не было. Война с Германией была неизбежна. Германии нужен был реванш за проигранную Первую мировую.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Baltik
Talvi


Сообщений: 11928
16:55 05.06.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А какой политический режим был при Сталине?
quoted2
>Социализм.
quoted1
Социализм - это не политический режим, а общественная формация следующая после капитализма (по Марксу). Я так полагаю, что вы не совсем в теме. Надо больше читать книг, и по возможности разных.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
16:57 05.06.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Социализм - это не политический режим, а общественная формация следующая после капитализма (по Марксу). Я так полагаю, что вы не совсем в теме. Надо больше читать книг, и по возможности разных.
quoted1
Потому что гладиолус, да? За Вас никто никакие книги читать не будет. Есть что - выкладывайте, нет ничего - сначала на митинг в библиотеку, а потом уже сюда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
17:02 05.06.2016
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на сообщение:
> если бы Россия развивалась западноевропейским путём, то Россия бы вышла победителем в первой мировой войне вместе со своими союзниками США. Англией и Францией и не подписала бы позорного бресткого мира.
quoted1
Какими коврижками Россия бы выиграла эту войну?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 5
    Пользователи:
    Другие форумы
    Объективно и Сталин. Вы привели в пример две крайности: построение страны по западному принципу, который привело бы ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия